PowerAnts

kiroking 发表于 2017-6-15 17:20
有些靠近，但不是最佳方案，可惜这个不能公布，我所了解的某家出价10W买这个算法都没拿到，无论是电路还 ...

OK, 那就不多说了. 最后, 明确一点: 这是一个双谐振点的回路, 如果我来做, 我会让驱动频率略低于谐振频率, 且占空比稍稍小些, 0.5不见得最好, 可能0.2-0.3最佳.

PowerAnts

kiroking 发表于 2017-6-15 17:08
RLC回路是很重要，但是还有一个问题也要考虑，那就是mos管的跨导值，发热的问题是没有根本的解决办法的， ...

跨导的问题, 要跟据负载来确定, 根本原因就是一个电流源的问题, 跨导太小驱动不足, 跨导太大的话, 容性负载发热确实大, 不过临界驱动可不是好事, 难怪都说发热大, 其实这是可以解决的.

dlcnight

maychang 发表于 2017-6-15 16:17
“等效电路我找了，RLC串联与c并联。关键是这些参数完全不知道啊”
gmchen早就教你用信号发生器，调节信 ...

没有信号发生器
不然我就测了。。。。

dlcnight

maychang 发表于 2017-6-15 16:14
另外，你不是把电容换成4欧电阻了么？那还讨论电容充电放电干什么呢？
换成4欧电阻仍发热，要解决发热问 ...

嗯，我考虑是开关损耗原因，在想办法解决

gmchen

kiroking 发表于 2017-6-15 17:20
有些靠近，但不是最佳方案，可惜这个不能公布，我所了解的某家出价10W买这个算法都没拿到，无论是电路还 ...

以前见过一个控制电路，不是驱动压电陶瓷的，不过也有频率自适应问题，其做法是构成一个软件锁相环，自动锁定在谐振频率上。
顺便说一下，在这个帖子里，得到很多有益的启发，正是三人行必有我师，谢谢大家。

maychang

dlcnight 发表于 2017-6-15 20:36
嗯，我考虑是开关损耗原因，在想办法解决

压电陶瓷作为负载，你这个电路从电路分类上说是丙类放大器(音频放大器分甲类乙类等等，这个应该知道)，即功率管导通角小于180度的放大器。
管子发热，我认为最大的可能是负载失谐，即驱动信号频率不是负载谐振频率。

maychang

gmchen 发表于 2017-6-15 21:30
以前见过一个控制电路，不是驱动压电陶瓷的，不过也有频率自适应问题，其做法是构成一个软件锁相环，自动 ...

以前21ic有位awey，现在很少见到了。据说他搞过压电陶瓷换能器频率自适应，花了很大的力气。
我曾想过：能不能搞个自激振荡器，将压电陶瓷作为选频电路？这样肯定振荡在压电陶瓷的谐振频率上。至于振荡幅度，由某个机制控制，可以是类似于文氏电桥振荡器的热敏电阻，也可以是单片机之类。

PowerAnts

maychang 发表于 2017-6-16 13:06
以前21ic有位awey，现在很少见到了。据说他搞过压电陶瓷换能器频率自适应，花了很大的力气。
我曾想过： ...

这方面的问题, awey在五六年前有跟我讨论过一阵子, 当时我指出他激式频率自适应的跟踪很难, 廉价的单片机显然是不可能实现鉴相的. 我给awey推荐的, 正是单片机上用的自激式皮尔斯晶体振荡器. 只不过是用功率管取代单片机里的反相器, 但是awey调试一个多月后, 效率还是不理想, 还寄了一块换能器给我, 请我帮他调. 我当时正带着几个助手做其它项目, 没时间折腾. 实在是遗憾...

PowerAnts

我想awey没有成功的原因, 应该是线性振荡器工作于甲类或者顶多丙类, 本身效率就高不了
其实80年代电子报上有不少超声波振子自激振荡器, 就是皮尔斯电路, 散热器都好大

maychang

PowerAnts 发表于 2017-6-16 13:25
我想awey没有成功的原因, 应该是线性振荡器工作于甲类或者顶多丙类, 本身效率就高不了
其实80年代电子报上 ...

要能够自己产生振荡，又要效率高，振荡电路的工作点必须能够自动地移动。未起振时一定要工作在甲类(丙类根本不可能自行起振)，但振荡幅度够大时又必须工作于丙类以提高效率。
这倒是可以用相当简单的电路实现。真空管电路中就有“自生偏压”电路，工作点随振荡幅度变化，当然导通角也随之变化。
awey好像最后搞成了频率自动跟踪。

PowerAnts

maychang 发表于 2017-6-16 13:39
要能够自己产生振荡，又要效率高，振荡电路的工作点必须能够自动地移动。未起振时一定要工作在甲类(丙类 ...

丙类的效率确实要高一些, 但由于丙类仍然是线性区. 效率的提升有局限性. 只有进入D类E类, 效率才可能有突破. 这也是近年来这个行业由自激式转为它激式的原因. 但是, 高Q的LC回路由电流源激历转为电压激励并不容易.

PowerAnts

与awey同期进入雾化器的肖爱华, 技术比awey差的不是一星半点, 但是awey跟我一样是个老愤青, 做业务也很呆板. 肖爱化的业务就做的很好, 营业额比awey大一二十倍都不止, 这就是技术与业务的差别.

PowerAnts

还有啊, 技术创业不能搞的太杂, 肖爱华只跑雾化器, 老A啥都搞, 零务板, 手电筒调光板, 火线开关, 一大堆...快把自个累死了, 生活真不容易

PowerAnts

回头继续思考, 为什么大功率的超声波还用古老的磁控管? 包括gmchen 在另一个贴子中提到的"某乡镇企业的塑料包装机" (应该是吸塑包装吧, 其实手机充电器的塑壳, 也是超声波焊接的). 磁控管这玩意儿效率也就70%的样子吧.

maychang

PowerAnts 发表于 2017-6-16 13:48
丙类的效率确实要高一些, 但由于丙类仍然是线性区. 效率的提升有局限性. 只有进入D类E类, 效率才可能有突 ...

丙类工作，只要环路增益够高，完全可以做到近似矩形脉冲激励，只有很少时间处于线性区。
不过，不在其位，不谋其政。现在我是根本没有精力考虑这些了。

maychang

PowerAnts 发表于 2017-6-16 13:55
与awey同期进入雾化器的肖爱华, 技术比awey差的不是一星半点, 但是awey跟我一样是个老愤青, 做业务也很呆板 ...

一点错也没有。一个产品要搞好，技术仅仅是相当小的一方面，其它方面跟不上，很可能一事无成。

maychang

PowerAnts 发表于 2017-6-16 13:59
还有啊, 技术创业不能搞的太杂, 肖爱华只跑雾化器, 老A啥都搞, 零务板, 手电筒调光板, 火线开关, 一大堆... ...

所以，开始时选择技术方向非常非常重要，选择合作伙伴非常非常重要。
生活不容易啊！有部电影，就叫《活着》，可惜不能公映。

PowerAnts

maychang 发表于 2017-6-16 14:16
所以，开始时选择技术方向非常非常重要，选择合作伙伴非常非常重要。
生活不容易啊！有部电影，就叫《活 ...

看过几遍, 还是水清音发给我的链接.

gmchen

maychang 发表于 2017-6-16 13:06
以前21ic有位awey，现在很少见到了。据说他搞过压电陶瓷换能器频率自适应，花了很大的力气。
我曾想过： ...

自激振荡器形式的电路见到过，也是高频功率输出，不过不是驱动压电陶瓷的。主要问题还是前面讨论的效率不太高。我看到的自适应的大功率输出是用IGBT的，可以输出千瓦以上。

gmchen

不过对于本帖子的应用来说，似乎输出功率并不大，确实可以考虑采用自激方式，那样事情就变得比较简单了。