dlcnight

kiroking 发表于 2017-6-14 18:27
雾化片的参数基本就1.7M和2.5M两种的，国内的技术所有问题都是在定频不准

我用的是110K的

dlcnight

gmchen 发表于 2017-6-14 17:57
“频率是对的”？雾化片的参数都没有，凭什么说频率是对的？
还有，楼主的变压器的接法，雾化片两端都是 ...

频率是110K，这个是知道的，其他参数就不知道了。。
用的地线夹在一端，探头点在另一端

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 20:33
能详细说一下原因么，比如电容的充放电过程，上面解释的确实不太明白。
我把电容换成小电阻4R，仍然比较 ...

电容换成小电阻4R, 这句是什么意思? 如果是说104电容不变, 10K电阻改成了4欧, 那110K的频率, 脉宽2uS, 那C2R3时间常数为0.4uS, 但是有7uS的放电时间, 显然就能将C2上的电荷"放光" , 那栅极有5V的脉冲幅度也就对了, 但只能维持很短的时间, 远到不了2uS. 你最好把有正确参数的原理图贴出来, 不要让大家猜.

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 20:33
能详细说一下原因么，比如电容的充放电过程，上面解释的确实不太明白。
我把电容换成小电阻4R，仍然比较 ...

另外, 压电陶瓷片的谐振频率是多少, 也是需要公示的.

maychang

dlcnight 发表于 2017-6-14 20:37
给你1块钱。
能解释下原因么，上面说的我确实不太明白。。。

复杂的先不说，电容“隔直流”总应该知道。
既然“隔直流”那么电阻R3两端没有直流电压。也就是说，R3两端波形在横轴之上部分的面积和在横轴之下部分的面积一定相等。占空比小(脉冲很窄)，横轴上面部分幅度大而时间短，横轴下面部分幅度小而时间长。但因横轴下面部分的存在，窄脉冲也不可能达到和没有电容C2一样的幅度。
其实，这就是PowerAnts所说占空比千分之一，脉冲幅度可以达到4.995V的原因。

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 20:37
给你1块钱。
能解释下原因么，上面说的我确实不太明白。。。

如果你在38楼的波形, 是C2=100nF, R3=10K的, 那我代maychang把你这一块钱打印出来, 过一下塑, 泡水喝, 并拍视频上传.

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 20:39
频率是110K，这个是知道的，其他参数就不知道了。。
用的地线夹在一端，探头点在另一端

你明显不懂陶瓷振子, 至少要找个等效电路看看. 它是一个RLC串联回路, 再并一个静电容C'. 在谐振频率上, RLC回路中的LC阻抗抵消, 只剩下R等效, 于是此时振子相当于R与C'并联. 而你那个三脚的耦合电感L2, 应与C'谐振于110K, 形成一个RLC并联谐振电路.
但是, 驱动频率是否要110KHz, 脉宽要多大, 这倒是有文章可做的, 为什么发热, 跟驱动的频率和脉宽也有很大关系.

dlcnight

PowerAnts 发表于 2017-6-14 20:45
电容换成小电阻4R, 这句是什么意思? 如果是说104电容不变, 10K电阻改成了4欧, 那110K的频率, 脉宽2uS, 那 ...

100nF电容换为4OHM电阻了，图也是换之后得到的。

dlcnight

PowerAnts 发表于 2017-6-14 21:09
你明显不懂陶瓷振子, 至少要找个等效电路看看. 它是一个RLC串联回路, 再并一个静电容C'. 在谐振频率上, R ...

等效电路我找了，RLC串联与c并联。关键是这些参数完全不知道啊。
一般压电陶瓷有两个谐振频率，一个为串联谐振一个为并联谐振。在这两个频率中时，其呈感性，反之为容性。现在我也不知道110K是在哪个频率段。
开关管的开关损耗问题我想两种方法解决：
1.换结电容ci小的管子
2.使用图腾柱推挽驱动。
不知道还有没有别的更好方法。

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 21:35
100nF电容换为4OHM电阻了，图也是换之后得到的。

电容换4欧电阻, 那你还口口声声测的是C2右湍干嘛呢?

PowerAnts

dlcnight 发表于 2017-6-14 21:42
等效电路我找了，RLC串联与c并联。关键是这些参数完全不知道啊。
一般压电陶瓷有两个谐振频率，一个为串 ...

参数, 你要找振子的datasheet.
这里别管什么串联谐振点和并联谐振点, 两个点靠得太近了, 不用去管. 你只需要了解静电容, 与你的三脚电感谐振

dlcnight

maychang 发表于 2017-6-14 20:59
复杂的先不说，电容“隔直流”总应该知道。
既然“隔直流”那么电阻R3两端没有直流电压。也就是说，R3两 ...

嗯，我说一下我的理解。
PWM输出由0变为1时，电容左端充电，右端电压被拉伸至5V。PWM保持1，电容通过R3放电，放电时间常数为C2R3，由于该值近似为1ms，而PWM高电平时间远小于此值，故可认为电容右端电压基本不保持变化。PWM由1变为0时，电容右端电压下降至0V附近（应该小于0），然后电容右端通过R3放电，重复以上过程。
占空比的大小决定了稳态时的电压值。

maychang

dlcnight 发表于 2017-6-14 21:53
嗯，我说一下我的理解。
PWM输出由0变为1时，电容左端充电，右端电压被拉伸至5V。PWM保持1，电容通过R3 ...

“PWM输出由0变为1时，电容左端充电，右端电压被拉伸至5V。”
那可不一定。如果"PWM输出由0变为1时"之前电容两端电压不为零，你的推论就不正确。
只有该时刻之前电容两端电压为零，驱动芯片输出端由0至1跳变后电容右端才是5V。

wkshengren

mos驱动不可以用电容耦合的，那么点电流怎么给mos的栅极充放电啊

maychang

dlcnight 发表于 2017-6-14 21:53
嗯，我说一下我的理解。
PWM输出由0变为1时，电容左端充电，右端电压被拉伸至5V。PWM保持1，电容通过R3 ...

另外，你不是把电容换成4欧电阻了么？那还讨论电容充电放电干什么呢？
换成4欧电阻仍发热，要解决发热问题应该从其它方面考虑吧？

maychang

dlcnight 发表于 2017-6-14 21:42
等效电路我找了，RLC串联与c并联。关键是这些参数完全不知道啊。
一般压电陶瓷有两个谐振频率，一个为串 ...

“等效电路我找了，RLC串联与c并联。关键是这些参数完全不知道啊”
gmchen早就教你用信号发生器，调节信号发生器产生的频率，去测试你的压电陶瓷阻抗。
“这些参数”，都可以从上述测量中得到。

kiroking

PowerAnts 发表于 2017-6-14 20:05
几M的PWM, 单片机好像不便宜, 不过不熟悉这一块

是的，还是比较贵的，我这个芯片卖到了8毛左右，而且已经是最优选择了，这个芯片最好是的主频可以调节，要用汇编写，有很多小技巧。最难做的是一致性，国内只有2个工程师写出的程序一致性比较好，他们每个月的出货量是1KK

kiroking

PowerAnts 发表于 2017-6-14 20:04
驱动RLC回路, 串并联关系决定了工作频率在谐振频率的左侧还是右侧, 搞对了发热就很小了, 开关速度在这里 ...

RLC回路是很重要，但是还有一个问题也要考虑，那就是mos管的跨导值，发热的问题是没有根本的解决办法的，而且雾化片的内部就是一个谐振电路，发热也是很严重的，雾化片工作的时候，去触摸一下雾化片就知道了，60度以上

PowerAnts

kiroking 发表于 2017-6-15 16:59
是的，还是比较贵的，我这个芯片卖到了8毛左右，而且已经是最优选择了，这个芯片最好是的主频可以调节， ...

让我来猜一猜, 你所谓的难写, 应该是对压电片的自适应性, 压电片的fo有误差, 电感的误差更大, 又从你前面的贴子中得知, 压电片上的电压达供电电压的10倍左右, 那么显然, 回路的Q是很大的, 参数稍偏一些就可能影响输出功率. 因此, 真正的难, 是在于做功率控制, 方法很多啦, 不过最笨的办法就是给驱动频率加一个慢速的抖动, 看频率上下滑动时功率(电流)的变化, 从而找到最佳的驱动频率.

kiroking

PowerAnts 发表于 2017-6-15 17:15
让我来猜一猜, 你所谓的难写, 应该是对压电片的自适应性, 压电片的fo有误差, 电感的误差更大, 又从你前面 ...

有些靠近，但不是最佳方案，可惜这个不能公布，我所了解的某家出价10W买这个算法都没拿到，无论是电路还是算法都有一定的难度。很多想说的关键点都触及了核心内容，我快憋不住了，还有一点可以说的，就是1.7M的雾化片比2.5M的好做，能说的都说完了，再多一点都是涉及核心了