yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 22:07
再问一句：以前有自己的核么？

这里就有一个分歧了：逆向工程出来的产品，算不算自己的。我觉得算。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:15
我们现在在讨论CPU的技术。我没说过中国半导体技术没发展。只是说目前CPU技术的差距（国内在发展，国外也 ...

就按你说的8080，当年是全抄，而且8080的内电路图当时已经公开，当年抄板所用设备以及样品生产线全部都是进口的，即使跟1985年美国最先进的80386比，性能差就按主频差算吧，这在事实上大大缩小了实际差距，再舍掉尾数那也有6倍。麒麟980呢？核和指令集是买的，但整体是华为自行设计的，虽然委托制造，但工艺设计也是华为的。处理器性能按主频差算是1，事实上980比845更快，说是1算保守了。
性能差距从大幅夸张的6变为有所保守的1，你说是差距加大了还是减小了？
当年是100%的抄，连抄的方法和工具都是抄的，就那还没抄到家，就像画美女画成了张飞，而现在是购买授权自行设计委托生产的，你说差距加大了还是减小了？
更为重要的是，当年的8080、8085有没有产业应用？总共生产了几片？麒麟980你现在就可以去买华为的P20手机，里面就用的是它。你说差距加大了还是减小了？

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 22:17
说的就是差距加大了还是缩小了。

差距加大了还是缩小了，这个范畴呢？我说的是CPU技术，你和我扯半导体技术。这两个不等同好不好！

另外，看怎么比较，打个比方， 你从1到10，别人从5到40。你说我放大了10倍，别人才放大8倍，所以差距缩小了。我说，原来相差4，现在相差30.所以差距拉大了！

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:31
这里就有一个分歧了：逆向工程出来的产品，算不算自己的。我觉得算。

那购买专利授权再自行设计算不算？更得算吧。100%的抄，可以不用管原理，根据授权自行设计则必须吃透相关技术。可见，二者之差不可同日而语。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:42
差距加大了还是缩小了，这个范畴呢？我说的是CPU技术，你和我扯半导体技术。这两个不等同好不好！

另 ...

已经给你了具体数据，其实前面31楼已经给了，你也可以自己查资料算，算算到底是差距加大了还是减小了。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 22:44
那购买专利授权再自行设计算不算？更得算吧。100%的抄，可以不用管原理，根据授权自行设计则必须吃透相关 ...

麒麟980的核不是自行设计的吧。   如果现在技术封锁，麒麟980国内能否生产的出来？

yang_alex

之前龙芯才是指令授权，自行设计实现内核。现在也不清楚了。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:42
差距加大了还是缩小了，这个范畴呢？我说的是CPU技术，你和我扯半导体技术。这两个不等同好不好！

另 ...

我说的比较可不是你认为的那样，就是拿1985年美国最先进的80386处理器跟1984年中国仿制的8080比，其中8080用的数据还是美国原版的，国产的事实上性能还达不到。同样，现在的比较也是基于麒麟跟骁龙直接比，跟过去的8080无关。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 22:54
我说的比较可不是你认为的那样，就是拿1985年美国最先进的80386处理器跟1984年中国仿制的8080比，其中808 ...

1985年美国最先进的80386处理器跟1984年中国仿制的8080比,这个有可比性吗？要比也是同时期，或者比你早但比你强才能说明问题吧？

那时仿制的8080怎么说国内也能制造出来吧， 现在麒麟980国内能生产的出来？

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:47
麒麟980的核不是自行设计的吧。   如果现在技术封锁，麒麟980国内能否生产的出来？

980的核是买的，但自行设计980整体必须参透ARM核，当年的仿制可谈不上什么“参透”。如果现在锁国，那么显然980没法再生产了，因为国内没有7nm产线，但落后些的产线有，完全国产化的话，技术指标再放宽些可以实现，而且是从单晶硅到最后的封装检测都可以有。以这样的全国产化可以重做980，但要分成几颗芯片才行，功耗将大增，性能将下降。
比较要在同样的限制条件下进行。当年也锁国并放弃进口设备的话，嘿嘿，抄都没法下手。别说芯片制造了，连芯片用的单晶硅都做不了，封装材料也同样做不了。也就是说，同样限制条件下，当年不会有8080，甚至根本就不会有芯片。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:49
之前龙芯才是指令授权，自行设计实现内核。现在也不清楚了。

龙芯和麒麟性质上是一致的。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 23:02
980的核是买的，但自行设计980整体必须参透ARM核，当年的仿制可谈不上什么“参透”。如果现在锁国，那么 ...

980的核是买的，但自行设计980整体必须参透ARM核，

了解是必需的，但我不认为华为“参透”了ARM授权的内核。至于拿落后产线去生产麒麟980，更是不可能，不是性能降低的问题。工艺不匹配，根本生产不出来！分成几颗芯片，更是笑谈。

至于你说的同样限制条件下，当年不会有8080，甚至根本就不会有芯片。我不这样认为，就像我同样认为，即使想在国外限制中国半导体技术，中国半导体技术也会继续发展一样。有需求在，中国人一样会想办法实现它。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 23:00
1985年美国最先进的80386处理器跟1984年中国仿制的8080比,这个有可比性吗？要比也是同时期，或者比你早但 ...

好吧，那就拿1984年的80286来比，同时期的好吧。80286是16位的，1984年的主频有20M，也算6倍差好吧，结论有变么？
8080国内是生产出来了，可抄板工具和生产设备都是进口的，就那生产出来的没法批量用啊，为什么？品质不过关啊。现在7nm工艺的麒麟980国内是生产不出来，但拆成几颗芯片，放弃无线部分，只考虑处理器，用工艺落后些的国产设备完全可以造出来，而且是可以批量应用的。国内自有技术现在可以制造65nm的芯片、12寸圆晶，配套的封装和检测也都能做。用65nm工艺做麒麟980的处理器部分，完全可以，只是功耗、尺寸要大得多。Intel的早期酷睿处理器就是65nm的。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 23:16
980的核是买的，但自行设计980整体必须参透ARM核，

了解是必需的，但我不认为华为“参透”了ARM授权的 ...

是不是100%的参透，按你说的“了解”总有对吧？当年有“了解”乎？至于拿落后产线不能做980，这只能说你太缺乏集成电路设计制造的相关知识了。工艺不匹配的问题，轻松可以解决，内电路重新设计一下即可，而且因为工艺制程放宽，需要考虑的工艺问题反而下降了，问题变得简单而不是复杂了。何为笑谈？呵呵……
都说了，喊口号容易，做实事难，面对科学、技术问题哪怕是有一个正确的态度都不简单。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 23:16
980的核是买的，但自行设计980整体必须参透ARM核，

了解是必需的，但我不认为华为“参透”了ARM授权的 ...

“至于你说的同样限制条件下，当年不会有8080，甚至根本就不会有芯片。我不这样认为，就像我同样认为，即使想在国外限制中国半导体技术，中国半导体技术也会继续发展一样。有需求在，中国人一样会想办法实现它”——你不这样认为，那就是说，当年不要任何进口设备，甚至不去学着怎么抄，有需求当年就能有8080了么？依据何在？逻辑为甚？靠口号么？当年可是有三年赶英、五年超美的口号，比你这个可响亮多了，但结果呢？

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 23:24
是不是100%的参透，按你说的“了解”总有对吧？当年有“了解”乎？至于拿落后产线不能做980，这只能说你 ...

喊口号容易，做实事难，面对科学、技术问题哪怕是有一个正确的态度都不简单。

这句话我认同！

所以我说工艺不匹配问题没那么容易解决。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 23:34
喊口号容易，做实事难，面对科学、技术问题哪怕是有一个正确的态度都不简单。

这句话我认同！

所以 ...

华为人能设计7nm芯片，而设计65nm芯片要简单不少的，难的都会，何况简单的。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 23:17
好吧，那就拿1984年的80286来比，同时期的好吧。80286是16位的，1984年的主频有20M，也算6倍差好吧，结论 ...

照你所说：国内自有技术现在可以制造65nm的芯片、国外目前7nm，这将近10倍了吧。当年的差距呢？（这个我不知道，在这里学习一下）   这个差距是变大了还是变小了？

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 23:37
华为人能设计7nm芯片，而设计65nm芯片要简单不少的，难的都会，何况简单的。

内核不是华为设计的，让华为在65nm工艺自主设计一个高性能的CPU，说起来容易，做起来没那么简单。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 23:40
照你所说：国内自有技术现在可以制造65nm的芯片、国外目前7nm，这将近10倍了吧。当年的差距呢？（这个我 ...

当年压根就没有自有技术的芯片产线啊，就算现在差10倍，过去那是差了0分之几，你说那是多大？