maychang

yang_alex 发表于 2018-4-18 13:41
我不认为“航天技术则属于“短平快”类的”。而是由于欧美对中国的封锁，国人迫不得已自力更生，反而成就 ...

我曾在eeworld做过一次视频直播，题目是《德州仪器和集成电路》。各位若有兴趣，不妨看看。相信各位看过之后，对集成电路的发展史会有一些了解，知道集成电路发展到今天这个水平有多么艰难。

yang_alex

maychang 发表于 2018-4-18 14:41
我曾在eeworld做过一次视频直播，题目是《德州仪器和集成电路》。各位若有兴趣，不妨看看。相信各位看过 ...

您也讲讲国内半导体发展的历程吗。让我们对国内半导体技术的发展也有个了解。省得以讹传讹。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:41
CPU技术什么时间开始的？半导体的摩尔定律是怎样的？中国在半导体方面并没有高强度投入，这几个综合一下 ...

那你看看现在的差距呢？是大了还是小了？

yang_alex

maychang 发表于 2018-4-18 14:34
所谓芯片，正式名称是集成电路，是德州仪器公司的基尔比于1958年8月提出方案，次年制造成功。集成电路迄 ...

maychang老师也讲讲84年美国的CPU技术是怎样的。 和8080的技术差距有多大。对比一下现在美国最新的CPU和目前中国最新的CPU的技术差距，  到底是哪个大。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 14:49
那你看看现在的差距呢？是大了还是小了？

我前面已经说的很明白了啊，现在差距远远大于当年的差距啊，差距越来越大了。

maychang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:44
您也讲讲国内半导体发展的历程吗。让我们对国内半导体技术的发展也有个了解。省得以讹传讹。

“您也讲讲国内半导体发展的历程吗。让我们对国内半导体技术的发展也有个了解”。
这可不是一篇帖子能够讲清楚的。我只能在此帖说些我的经历。
中国最早的晶体管是北京电子管厂生产的。说是生产，其实是进口苏联管芯，北京封装。就连晶体管型号都是使用俄文字母。事实上，北京电子管厂就是苏联援建的(此前曾从美国购买一套二手设备，建立了后来的南京电子管厂，那当然是民国时的事情)。当时科长级干部月工资可以买两支低频三极管(那种三极管今天白给也没人要)。而苏联无论是电子管还是晶体管技术，都是仿美国的。我们只能说是二手仿。
WENGE中，陈伯达带头要求发展电子工业。我当时在内蒙插队，当地有个拖拉机厂(其实不能生产拖拉机，只能生产农用三相电动机)，顺应要求，据说花费了很大力量提炼出了多晶硅(纯度未知)，然后到内蒙自治区报喜。不过，报喜之后就再也没了下文。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:44
您也讲讲国内半导体发展的历程吗。让我们对国内半导体技术的发展也有个了解。省得以讹传讹。

简单说说。国内半导体技术的起步不晚，但截止1980s以前成果极其有限，说是0有人肯定不服，但从产业角度讲，0不为过。国内半导体真正的起步是在1980s，首先是国产晶体管有了明显进步，产品已能覆盖常规电子产品，国产芯片也上马了一堆项目。到1990s年代，国内的半导体制造商数量增幅继续加大，市场份额从微不足道发展到在低端有了一席之地。进入21世纪，国内芯片制造业发展很快，国家的产业政策对此的支持是前所未有的，可以说，在多数芯片细分领域都有了国产芯片的身影，国产芯片产业的产值现在已占国内市场份额的将近30%。注意，这是从0开始的。回到你前面所言，数据摆在那里，你说差距是加大了还是缩小了？
但是，国产芯片与众多中国制造都有个共同点：技术和设备特别是工业母机完全依赖国外！从规模上讲，国产芯片的占比虽然进步长足，但与其它表面优势的中国制造相比太不起眼了，加之与进口高端芯片的差距，所以容易让人忽视。
不管是芯片业还是其它中国制造，改开以来的巨大进步都是得益于国际产业转移以及所谓的“后发优势”。但产业转移仅仅局限于中低端，后发优势也只有“后”才得以谈起。华为老板任正非说过一句话：现在华为已开始进入“无人之地”，危机前所未有。无人之地就是不再有后发优势而得拼“先见之明”的时候了，抄无可抄。中国的产业升级如果要成功，后发优势就无从谈起，而要有“先见之明”就必须先解决基础问题。基础问题很多，包括教育、科研、知识产权保护等等等等，但最重要的是人心。只有踏踏实实的补掉那些后发优势回避了的那些“课程”，先见之明才有可能。那些“课程”都是需要大量投入却短期内难见收益的，本身的难度还极大，必须要有正确的态度去面对，这就是“人心”。但是，改变人心，难度又如何呢？现在的不少舆论充斥着浮夸、狂妄，从一个极端跳跃到另一个极端却不自知，这才是最大的问题。

maychang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:56
maychang老师也讲讲84年美国的CPU技术是怎样的。 和8080的技术差距有多大。对比一下现在美国最新的CPU和 ...

“maychang老师也讲讲84年美国的CPU技术是怎样的。 和8080的技术差距有多大”。
8080本来就是Intel公司的产品，是8位CPU。最早的型号是8008，后来是8080，再后来是8085。
那就说不上什么“技术差距”。自己和自己比较，怎么说“技术差距”？

maychang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:57
我前面已经说的很明白了啊，现在差距远远大于当年的差距啊，差距越来越大了。

“我前面已经说的很明白了啊，现在差距远远大于当年的差距啊，差距越来越大了”。
我倒不认为“差距越来越大”。
当年是“有”和“没有”的差距，二者之比是无穷大。现在不管怎么说，中国有了，二者之比就是有限值，不是无穷大了。
中国倒是仿制过8080，那是在上海，用两片芯片凑成一片8080的功能。但是，卖不出去，没有一家采用，当然也就没有经济效益。

maychang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:57
我前面已经说的很明白了啊，现在差距远远大于当年的差距啊，差距越来越大了。

中国不仅从美国进口CPU和大飞机，还从美国进口小麦和大豆等等。
为什么从美国进口CPU和大飞机这样的高技术产品，同时又进口小麦大豆这样的初级产品？
无他，美国在大飞机这样的高技术产品和小麦大豆这样的初级产品上具有比较优势，中国在衬衫裤子鞋子这样的产品上具有比较优势。
中国用衬衫裤子这样的产品和美国交换大飞机是有利的，同样中国用衬衫裤子这样的产品和美国交换小麦大豆这样的产品也是有利的。
这一点，二百多年前已经由李嘉图证明了。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 14:56
maychang老师也讲讲84年美国的CPU技术是怎样的。 和8080的技术差距有多大。对比一下现在美国最新的CPU和 ...

给几个数据吧。
8080：8位，主频2M，集成度约6000。
80386：32位，主频12.5MHz-40MHz，集成度约27.5万。这是1985年推出的。
高通骁龙845：64位，主频2.8G，8核，10nm工艺。
华为麒麟980：64位，主频2.8G，8核，7nm工艺。

mymyhope

规则意识，视诚信如无物

maychang

chunyang 发表于 2018-4-18 15:45
简单说说。国内半导体技术的起步不晚，但截止1980s以前成果极其有限，说是0有人肯定不服，但从产业角度讲 ...

林毅夫和杨小凯关于“后发优势”和“后发劣势”的争论如今不大被提到了。可是在中兴这件事上面，这个“后发优势”和“后发劣势”体现得淋漓尽致。

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 16:12
给几个数据吧。
8080：8位，主频2M，集成度约6000。
80386：32位，主频12.5MHz-40MHz，集成度约27.5万 ...

华为麒麟980的核是自己的吗？  

yang_alex

另外一项，像中兴一样，如果外国限制中国使用欧美技术、甚至台湾的晶圆厂也加入限制的话，目前国内的能自主生产的cpu水平和现在国际一流CPU的差距有多大，和以前比，是拉大了还是缩小了？

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 21:40
华为麒麟980的核是自己的吗？

高通的核也不是自己的。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:00
另外一项，像中兴一样，如果外国限制中国使用欧美技术、甚至台湾的晶圆厂也加入限制的话，目前国内的能自主 ...

半导体领域以前没有100%国产的，现在至少已有。
半导体领域以前的“成果”没有产业化的，现在至少已有。

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 21:40
华为麒麟980的核是自己的吗？

再问一句：以前有自己的核么？

yang_alex

chunyang 发表于 2018-4-18 22:06
半导体领域以前没有100%国产的，现在至少已有。
半导体领域以前的“成果”没有产业化的，现在至少已有。 ...

我们现在在讨论CPU的技术。我没说过中国半导体技术没发展。只是说目前CPU技术的差距（国内在发展，国外也在发展）越来越大。

你把概念偷换掉了！

chunyang

yang_alex 发表于 2018-4-18 22:15
我们现在在讨论CPU的技术。我没说过中国半导体技术没发展。只是说目前CPU技术的差距（国内在发展，国外也 ...

说的就是差距加大了还是缩小了。