gmchen

是的，按照全通滤波器的相频特性，它无法补偿你测得的那个相频特性。要补偿那个曲线，就要构造一个与它基本相反的曲线。但是那样的曲线，其幅频特性似乎无法做到完全平坦，换言之，它不可能是全通

Valentinamina

gmchen 发表于 2017-3-21 23:04
是的，按照全通滤波器的相频特性，它无法补偿你测得的那个相频特性。要补偿那个曲线，就要构造一个与它基本 ...

嗯嗯，我看的文献还有相移均衡器的书里介绍的后面接全通滤波器，还是我没有研究到位

cdzx@163.com

gmchen 发表于 2017-3-19 00:26
按说要做线性相位的滤波器，应该选用贝塞尔滤波器，贝塞尔滤波器的幅频特性不如切比雪夫滤波器陡峭，但是可 ...

用全通滤波器来做相位补偿是肯定可以的，事实上全通滤波器使用最多的地方就是用于通讯中做延时均衡。

和贝塞尔滤波器相比，全通滤波器幅频特性是平直的。如果采用贝塞尔滤波器做相位补偿，还得随时小心不要让幅频特性出现了不需要的变化，而用全通滤波器则可以只考虑相频特性。
另外，如果我没记错的话，同样阶数的全通滤波器产生的相移是贝塞尔滤波器的两倍，这有利于减少需要的电路数量。

至于相位滞后的全通滤波器不能用在带通的补偿则更是荒唐。实际上我们只需要让带通滤波器中群延时较小的频点附近，增加群延时，让最终得到一个相对平坦的群延时就能满足通讯的需要。

cdzx@163.com

Valentinamina 发表于 2017-3-21 12:20
看完您讲的正确的全通滤波器的相频特性曲线图，我完全不明白要怎么靠它做均衡带通滤波器了，，按理说是我最 ...

楼主的总体思路肯定是对的，不过楼主对全通滤波器的理解不太对。
全通滤波器，特别是有源全通滤波，增益不一定为1，完全可以大于1或者小于1。只要这个网络的幅频特性是平直的它就满足全通滤波器的定义。
我看到前面楼主给出的仿真曲线幅频特性并不平坦，那么显然这个电路有问题，或者是参数设置有错。建议最好找到或者自己推导一下这个电路的传递函数，让它和标准的全通函数作比较就知道问题出在哪儿了。

gmchen

43楼与44楼说得很有道理，我以前没有做过这方面的工作，孤陋寡闻了，在此感谢cdzx的指正。楼主原来的全通滤波器参数设置是有问题的，主要就是其传递函数分子与分母中一次项的系数不等，电路中表现为4个电阻的比值不对。按照cdzx的意见，楼主除了要保证那4个电阻的比值外，应该通过改变每个全通滤波器的中心频率来均衡相频特性。

gmchen

cdzxéθлQQ

gmchen

手机发帖，有些怪字符。前面一帖是楼主所用的全通滤波器的相频特性与群延迟特性，楼主可以将这个群延迟与测得的系统群延迟比较，确定均衡网络中各个全通滤波器的中心频率与Q值。

gmchen

根据前面楼主实测的结果，似乎应该在20到25kHz之间安排一个低Q的全通滤波器，在大于30kHz的地方安排一个或两个高Q的全通。至于每个全通滤波器的f0与Q，相信楼主有了此滤波器的传递函数H(s)=[s^2/w0^2-s/(Q*w0)+1]/[s^2/w0^2+s/(Q*w0)+1]后，通过matlab一类的软件，应该比较容易获得。

Valentinamina

cdzx@163.com 发表于 2017-3-22 16:53
楼主的总体思路肯定是对的，不过楼主对全通滤波器的理解不太对。
全通滤波器，特别是有源全通滤波，增益 ...

但是我现在困惑的一点就是，前面的带通的相位特性曲线图和全通的相位特性图的趋势是完全一致的啊，得是全通和他是互补的相反的趋势才能修正出线性一条直线，还请大神讲解一番，谢谢

Valentinamina

gmchen 发表于 2017-3-22 23:17
根据前面楼主实测的结果，似乎应该在20到25kHz之间安排一个低Q的全通滤波器，在大于30kHz的地方安排一个或 ...

嗯嗯，这些您之前给我讲的，我已经明白自己的问题，但是您给我讲的全通的相频特性曲线的实际的图和带通的相频特性曲线图是一致的啊，我觉得要想把带通的修正为线性，得是全通的和他是互补的趋势是相反的才能修正为一条直线啊

gmchen

呵呵，一开始我也是陷入这个思维误区了。其实从群延迟特性上想就容易想通，我们最终要的是群延迟，只要群延迟是一条水平线就OK。由于全通滤波器的群延迟总是一个中间高两侧低的形状，所以只要在原有群延迟曲线的下凹处插入全通，就可以调整原来的群延迟使之变平。

gmchen

再从群延迟回到相频特性，原有群延迟的下凹说明该频率附近的相频特性曲线的斜率比它周围的要偏正一些（曲线平一些），插入全通就是利用全通的负斜率使该点附近的相频特性曲线变陡一些，那样就完成了将相频特性拉直的目的。当然加入全通滤波器后，总的相频特性会更陡，但是群延迟是否不变只与相频特性曲线是否“直线”有关，相频特性斜率只影响群延迟大小。

Valentinamina

gmchen 发表于 2017-3-23 10:05
再从群延迟回到相频特性，原有群延迟的下凹说明该频率附近的相频特性曲线的斜率比它周围的要偏正一些（曲线 ...

嗯嗯，我还想问一个问题，我比较笨啦，问题也就多，我的设备现在只有一个相位计，没有直接测量群时延的，我的办法只有用相位计测出相位，通过matlab的线性拟合，拟出来近似并不是很准确的函数，然后对他求导得出群时延，但是我觉得这种拟出来的曲线函数有很大的偏差，您有什么好办法吗

gmchen

我想就你手头的设备，恐怕也只有这个办法了，将测量数据搞多一点也就行啦

gmchen

再给你几个前面用到的二阶全通滤波器的关系式，希望能帮到你。

Valentinamina

gmchen 发表于 2017-3-23 22:02
再给你几个前面用到的二阶全通滤波器的关系式，希望能帮到你。

谢谢，我要再有问题再向您们请教

cdzx@163.com

建议看看这份资料：
https://bbs.eeworld.com.cn/forum ... DExfDM3NjkxMA%3D%3D
你的电路参数不知道怎么计算的，不知道是否满足全通的需要，可以考虑按这个资料重新设定参数试试。

我试图推导这个电路的传递函数，不知道哪个步骤出错了，最终没能得到正确的方程，做这个工作太需要耐心了。啥时候有心思再来，推导出来共享给大家。

cdzx@163.com

Valentinamina 发表于 2017-3-17 09:32
我说的衰减就是现在已经成带阻状态，正常的全通不是应该是增益为1嘛，我这已经-18db了，然后我正常的信号 ...

有源全通网络增益不一定是1，如果需要可以加放大器做增益补偿，全通网络关键在于增益对所有频率都是相等的。

cdzx@163.com

终于把传递函数搞明白了，其实没有推到错，只是最后一步弄错了一个符号。
又看了你的电路图，就最左边那个单元而言，必须保证4R1R3=R2R4电路才是全通滤波器，否则幅频曲线肯定不会是平坦的。论坛里那个资料大概有点问题。
还有，这个电路的增益肯定是小于1的，按前面说的那个单元，电路的增益为：R3/(R2+R3），实际上就是R2、R3组成的分压器代表了电路的增益（直流增益等于任何频率的增益，直流的时候运放变成了电压跟随器）。
为了补偿增益，可以加放大器。制作实际电路的时候要特别注意放大器的安排，放大器放在前端要防止过载（切顶），放在最后则需要考虑噪声系数。如果是仿真就无所谓了，随便安排都没问题。

Valentinamina

cdzx@163.com 发表于 2017-3-24 16:35
终于把传递函数搞明白了，其实没有推到错，只是最后一步弄错了一个符号。
又看了你的电路图，就最左边那个 ...

好的好的，那我就把我的20-30k分段来看，前面加一个Q小一点的全通，后面加两个Q大一点的全通呗，根据我前面已经测出来的相频数据对么