一款有异争议的50Hz开关电源方案 - 第3页 - 电源技术 - 电子工程世界-论坛

czl618 · 发表于2016-12-16 19:00

qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 17:35
multisim仿真其他电路还是可以相信的
仿真电源电路,特别是有变压器的
牵涉到变压器,这个软件仿真有点不靠 ...

板主的意见非常正确，仿真通过，并不等于实战，但仿真是有一定的参考价值的，尔后必须通过真枪实弹的演练，才能最终结果，下周一我把实战结果告诉大家，因为我相信仿真，我从multisim8.30 一直用到multisim14 这个软件陪了我二十年！

czl618 · 发表于2016-12-16 19:08

qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 17:35
multisim仿真其他电路还是可以相信的
仿真电源电路,特别是有变压器的
牵涉到变压器,这个软件仿真有点不靠 ...

带有变压器类的仿真，是有的，Multisim14应该是最新板本，完全能结合实际；比如；在设置变压器时有二种选择；一种是理想型，（主要用于逻辑判断）另一种非理想型；这个选项就多了，如；一二次匝数，电感量，电阻；线径，变压器漏感等都能设置

PowerAnts · 发表于2016-12-16 20:27

czl618 发表于 2016-12-16 18:50
谢谢你的提示，仿真确实是理想变压器，不能证实实际可行，用这样的仿真，不可能以此为依据证实方案可行！ ...

电子打火20HZ, 你知道脉宽是多少? 你这里50HZ, 脉宽是5-10mS.

至于其它的, 少耍嘴皮子

yet · 发表于2016-12-16 21:28

czl618 发表于 2016-12-16 18:50
谢谢你的提示，仿真确实是理想变压器，不能证实实际可行，用这样的仿真，不可能以此为依据证实方案可行！ ...

多日没来论坛转悠了，今天遇到此贴这么热闹
楼主纯粹扯淡！
在此讲这个龌龊的笑话，说含沙射影酸溜大家，高看你啦，但一定是有别的意思
不懂你们讨论的是多么高难度电路，，单说楼主的笑话都讲不囫囵啊
“老主任，这是你亲孙子啊？是啊，是我的亲孙子：，等老部下走后，孙子便问；“爷爷，爷爷，我怎么是你亲生的啊？”

（人家说亲孙子，没说亲生孙子，，，添，编，继续，忽悠，等楼主吃饱喝足出来解释）
楼主真会添油加醋，，刚仔细翻看楼主前几天发的俩贴，也挺怪的
一款高精度******电流取样电路(仿真)，把所谓的“朋友”的电路改来该去，先回去把哪个2个帖子给大家讲明白吧，俩个电路是一回事吗

PowerAnts · 发表于2016-12-16 21:45

yet 发表于 2016-12-16 21:28
多日没来论坛转悠了，今天遇到此贴这么热闹
楼主纯粹扯淡！
在此讲这个龌龊的笑话，说含沙射影酸溜大家 ...

暂不管他. 先把其 "技术" 的先进性理一理. 如果主要发有用的东西还有看头, 专搞这种噱头, 就需要批到底, 省得误导别人.

czl618 · 发表于2016-12-17 08:04

yet 发表于 2016-12-16 21:28
多日没来论坛转悠了，今天遇到此贴这么热闹
楼主纯粹扯淡！
在此讲这个龌龊的笑话，说含沙射影酸溜大家 ...

两种电路是接法有别，但作用一样！

czl618 · 发表于2016-12-17 08:06

PowerAnts 发表于 2016-12-16 21:45
暂不管他. 先把其 "技术" 的先进性理一理. 如果主要发有用的东西还有看头, 专搞这种噱头, 就需要批到底, ...

如果你是善于思考的，你就不会这么讲，到时看结果吧

czl618 · 发表于2016-12-17 08:32

PowerAnts 发表于 2016-12-16 20:27
电子打火20HZ, 你知道脉宽是多少? 你这里50HZ, 脉宽是5-10mS.

至于其它的, 少耍嘴皮子

你看到的只是表象，实质你没搞清楚！ SPWM脉50HZ谁不知道脉宽是多少啊！有一点电路中你没注意到，得出来的结果是微秒级！为什么？你自己想吧；我会把实战数据晒出来的！

上面讲那个“笑话” 实有不妥，在此向大家道歉！希望大家持有不同观点时，只谈观点；请不要“修饰结论”！谢谢！

PowerAnts · 发表于2016-12-17 10:05

czl618 发表于 2016-12-17 08:32
你看到的只是表象，实质你没搞清楚！ SPWM脉50HZ谁不知道脉宽是多少啊！有一点电路中你没注意到，得出来 ...

载有50HZ信息的SPWM调制有几微秒的脉冲算什么? 载有30HZ信息的FM波在经过限幅式中放后的脉宽还只有几纳秒呢, PC系统板上经常有阵发性的脉冲信号, 脉宽不到1nS, 我们目前最窄的是0.15nS, 如果有需要, 我们可以控制这脉冲一天才发一个, 频率八万多分之一Hz.
你跟史厂长史大师很相象

czl618 · 发表于2016-12-17 10:36

PowerAnts 发表于 2016-12-17 10:05
载有50HZ信息的SPWM调制有几微秒的脉冲算什么? 载有30HZ信息的FM波在经过限幅式中放后的脉宽还只有几纳秒 ...

看来你是“大师专家级” 前面发了一篇“一种高精度......电流检测电路” 就让你来个最终点评吧！到底这个电路能不能达到监控电流的目的？二种结果；“行的通” “行不通” 听你的高见！

PowerAnts · 发表于2016-12-17 11:08

czl618 发表于 2016-12-17 10:36
看来你是“大师专家级” 前面发了一篇“一种高精度......电流检测电路” 就让你来个最终点评吧！到底这 ...

行不行得通, 大家早有定论. 我是不是专家, 多年后回头看《思考》贴就行了

czl618 · 发表于2016-12-17 11:14

PowerAnts 发表于 2016-12-17 10:05
载有50HZ信息的SPWM调制有几微秒的脉冲算什么? 载有30HZ信息的FM波在经过限幅式中放后的脉宽还只有几纳秒 ...

能把电路做到微波级别的；（6G）肯定是高手；我再怎么努力也达不到，最多2.5-4.8G 也就1nS到0.2NS 还达不到0.15NS级别；佩服！

PowerAnts · 发表于2016-12-17 11:21

czl618 发表于 2016-12-17 11:14
能把电路做到微波级别的；（6G）肯定是高手；我再怎么努力也达不到，最多2.5-4.8G 也就1nS到0.2NS 还达不 ...

连脉宽与周期都分不清, 阁下的"水平"可见一斑

PowerAnts · 发表于2016-12-17 11:39

一个小问题, 楼主说说上面这个信号的脉宽是多少? 传输带宽是多少?

maychang · 发表于2016-12-17 14:13

czl618 发表于 2016-12-16 12:02
非常感谢你的分析；我也知道你是一个非常热心帮助人的同行，虽然前面我们相遇，观点不一，但目标是共同的 ...

看得出来，楼主和楼主的那位朋友，思想很灵活，经常想出来个新主意。但电路基础实在太差，尤其是电路中有关磁学那部分。

楼主说：开关电源当然是铁氧体芯。实际上，开关电源诞生时，别说铁氧体，连硅钢片也没有，别说晶体管，连真空管也没有。

为了说明楼主朋友想要做出来的50Hz开关电源不宜使用铁氧体芯，先要说明PowerAnts前面提到过的“伏秒积”是什么。

maychang · 发表于2016-12-17 14:16

电路理论中有很多概念、计算是具有对偶性的。例如电压/电流，电阻/电导，电容/电感，容抗/感抗……和电容对偶的是电感，那么，和“伏秒积”对偶是什么？
和“伏秒积”对偶的应该是“安秒积”。

上图中左边是一支电容，流过电容的电流为i，那么对此电容来说，安秒积就是流过电容的电流和时间的乘积。
可是我们知道，流过电容的电流和时间的乘积，那就是电容充电或者放电的电量，安乘以秒，单位是库仑。
换言之，一支电容的安秒积表示对这支电容充了多少电。
图中右边是一支电感。两端电压为u。伏秒积是该电压乘以电压作用于该电感持续的时间。
安秒积的物理意义是对电容充了多少电量，伏秒积的物理意义是什么？伏秒积的物理意义，是对电感充了多少磁。
对电容来说，安秒积为零，意思是电容经过一定时间后，充电的电量和放电的电量相等，电容恢复到原来的状态，即：电容
两端电压、两极之间的电场强度……都恢复到原来状态。对电感来说，伏秒积为零，意思是电感经过一段时间后，充入的磁
和放出的磁相等，电感恢复到原来状态，即：铁芯中的磁通、流过电感的电流……都恢复到原来状态。
但安秒积另外有个名称叫电量，也有另外一个单位名称，国际单位制中是库仑。而伏秒积没有另外的名称，也没有另外的单
位名称，只好仍然叫伏秒积，单位就是伏秒。

maychang · 发表于2016-12-17 14:17

楼主朋友想要做的电源(首帖电路图)，上图中正弦曲线是220V交流市电电压。在交流市电正半周期电压上升期间触发二极管被击穿导通，变压器初级两端得到交流电压。但触发二极管的特性是一旦被击穿即保持导通直到通过触发二极管的电流为零。
所以变压器初级两端电压是图中红色部分。红色部分的面积，就是变压器初级的伏秒积。

maychang · 发表于2016-12-17 14:20

此图是普通单端工作的开关电源变压器初级电压曲线。假定开关频率是33.3kHz，占空比0.3，那么电压脉冲持续时间是10us。
红色部分就是此开关电源变压器初级伏秒积。
图中可以看到：开关电源变压器初级承受的电压和楼主朋友要做的电源差不多(普通开关电源是由220V交流市电整流滤波得到直流电压的)，但持续时间却相差千倍。亦即每个开关周期中对变压器“充磁”量相差千倍。
这么大的“充磁”量，能否使用铁氧体芯？铁氧体饱和磁密仅数千高斯，硅钢片铁芯却可以达到接近两万高斯。不怕变压器体积大成本高的话，当然可以使用铁氧体。
电打火器是弛张振荡器(多谐振荡器)，其占空比非常小，千分之一甚至万分之一，所以脉冲持续时间很短，变压器所需要承受的伏秒积也很小。照像用闪光灯是电容对变压器放电，其占空比几乎是零，放电脉冲持续时间为几十微秒，所以变压器需要承受的伏秒积也很小。

maychang · 发表于2016-12-17 14:21

楼主的朋友需要的是：EMI小，体积小。
但这种50Hz开关电源产生的干扰不比普通开关电源小多少，体积却大得多(比工频变压器降压整流滤波的线性电源还要大)。
楼主曾经提到过电容降压。电容降压整流滤波的EMI是很小的，这种电容降压方法主要缺点是不隔离，太危险。
所以，楼主应该转告朋友：要么使用工频变压器降压，整流滤波，线性稳压，要么使用普通开关电源电路，加强滤波和屏蔽。
这种“50Hz开关电源”行不通。

czl618 · 发表于2016-12-17 14:24

PowerAnts 发表于 2016-12-17 11:39
一个小问题, 楼主说说上面这个信号的脉宽是多少? 传输带宽是多少?

确实我不懂，不懂错了就是错了，频率为100M；周期为10NS 传输比为1/10