maychang

czl618 发表于 2016-12-17 14:24
确实我不懂，不懂错了就是错了，频率为100M；周期为10NS   传输比为1/10

周期10ns没有错，频率却不好说是100MHz。
该信号是由无穷多个正弦信号组成，各正弦信号中频率最低的是100MHz，然后有200MHz、300MHz、400MHz……

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 08:06
如果你是善于思考的，你就不会这么讲，到时看结果吧

先要定义“善于思考”是什么意思。
你那位朋友好像脑筋很灵活，搞了个“高精度电流取样电路”，又搞了个“50Hz开关电源”。但这是否就是“善于思考”，难说，因为方向错了。

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 14:24
确实我不懂，不懂错了就是错了，频率为100M；周期为10NS   传输比为1/10

这里可没有什么“传输比”。描述脉冲只用周期、脉宽、幅度(这里没有谈到)、上升沿、下降沿……等等。

maychang

dontium 发表于 2016-12-16 14:47
用了“高频变压器”，三极管的驱动却是50HZ的，楼主不如用个工频变压器算了

依我看，把楼主朋友的二极管、三极管、触发二极管……统统去掉，工频变压器初级接220V交流市电，会更好。

czl618

maychang 发表于 2016-12-17 14:17
楼主朋友想要做的电源(首帖电路图)，上图中正弦曲线是220V交流市电电压。在交流市电正半周期电压上升期间 ...

你分析的不错，很有道理，但是在所示的电路中，忽视了器件的特性，你看到的只是器件的通和断，所以就引入了上面分析；因为你分析的是SPWM  而在上面所示的电路中，是要引入PWM   而是如何将SPWM变换成PWM
在实际电路设计中，所接触到的最多的是PWM   假定有一个频率相同；都为50HZ  分为SPWM和PWM  前者周期为20mS  脉冲为10mS   Ri se;5.911mS  Fall;5.911mS   后者；周期；20mS  脉冲； 10mS；Ri se;160PS  Fall;160PS(占空比为50% )   也就是说同样是50HZ，如果作用到二种不同的变压器上，得到的结果是截然不同的，普通变压器，通SPWM 电压，正常；通PWM 开路；（针对前者而言；以下同） 再看高频变压器；通过 SPWM  短路；（烧掉） 后者正常；
    在本电路中，如何将SPWM变换成PWM这是本电路拓扑成败之关键，开关电源中；不也是通过各种变换来达到PWM目的吗！本电路是大家未见过的方式，抽象的以为高频变压器两端为SPWM，这肯定是错误的，大家可能都是这样认为，高频变压器两端为SPWM  这个就无需讨论了！你分析的，大家认为的肯定是对的；
   综上所述，二种波形根本不同点在于上升沿和下降沿；｛暂不说占空比｝的不同；现在的问题是在本拓扑结构中如何将二种波形变换；将SPWM变换成PWM  用振荡源很好理解；而用这么简单的方式也要达到PWM波，也许有点不习惯，本拓扑形式上是改变不了转换，但通过这个结构，应该能满足要求；提出这个拓扑，最终是要得到一个控制电源，能有效的通过EMC，即便是可以成立，能不能过还是“？”
   所以，希望朋友重点引入在如何将普通的正弦波通过非常简单的方式得到脉冲波 在本电路中将如何实现？
    由于结构只是一种拓扑，有关细节，还得一步一步的来，比如；反馈  占空比如果设定，都是要解决的问题，但主拓扑结构是没有改变的，不会增加新的振荡变换，否则那就脱离了本结构；谢谢！

PowerAnts

czl618 发表于 2016-12-17 14:24
确实我不懂，不懂错了就是错了，频率为100M；周期为10NS   传输比为1/10

可见楼主的思维已经僵化了, 看到54楼这样的波形, 潜意识里只有"是"而无"非", 数字电路中很多端口禁止为1, 使能为0, 称为反逻辑, 比如反逻辑的复位端应标为 /RST, 反逻辑的片选应标为 /CS 等等等等...
那么, 54楼的信号, 脉宽既可视为9nS, 也可视为1nS, 对于1nS, 其基波频率为500MHz, 然而为了波形的保真, 需要传输其3次谐波
对于为什么至少要三次谐波, 懒得另画图了, 借maychang的图改改示意一下(兰线部份)


那么, 我所说的0.15nS脉冲, 应视为周期最少为0.3nS(不可能再少), 基波频率最高3.33GHz, 传输带宽最高10G, 这才正确的思维方法

PowerAnts

哎, 处处都有楼主这种"大师", maychang有空多陪他耍耍, 我就不陪了.
目前, 只有一个非常毒菜的论坛对这种"大师"零容忍" 目前日均1800贴, 无论技术版还是水版, 都基本达到21IC的2倍.
不提了, 我正是因为在21IC提到这个数据, 第二天就关门了...

czl618

maychang 发表于 2016-12-17 15:01
先要定义“善于思考”是什么意思。
你那位朋友好像脑筋很灵活，搞了个“高精度电流取样电路”，又搞了个 ...

他是在深圳南山科技园一家方案公司，承接的案子好多都是用户提出的想法而来的； 所有好多不同想象的的观点；，通过大家这二天的讨论，感觉到大家思维都是一个方向，顺势而为，习惯于传统思考；另建议朋友在没有完全说服对方时，请不要结论太早，更不要加以“修饰结果”     比如说；前面的“精度电路一文” 非常诚意 的对你说，你分析的也没错，也有道理，所有的人都这样认为本电路是把“431”当成运放，或是变象的利用内部放大器；如果真的是这样想的，那你是真的没有分析到点子上；431是常用元件，大家经常用，最多的是电压控制，还没有那一个案例直接用于电流监控；2mV 精度； 按常规，这么低的电压，没有放大部分是绝对不可能的，加上431内部有比较器 从电路形式上看，朋友真的把431当放大器，可实际呢，不是，431就是431 不利用内部的2.5V基准电压，这个电路没有任何意义！
   这么多人都一至认为，电路是把431当"运放" 来用，观点一至的统一，就没有一个人提出不同的观点吗！
     也有人认为，这么“破电路”不值一谈，浪费大家的时间，可就是这么“破的电路”没有一个人提出不同的观点！说清楚电路的工作原理；真诚的希望你再想想，再分析一下电路的每个细节，你就会改变你自己前面的观点，谢谢！

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 15:14
你分析的不错，很有道理，但是在所示的电路中，忽视了器件的特性，你看到的只是器件的通和断，所以就引入 ...

“希望朋友重点引入在如何将普通的正弦波通过非常简单的方式得到脉冲波”
最简单的方法，是触发二极管被击穿后通过一支电容控制三极管，该电容充满电后三极管即关断。这样，每个半波周期仅会得到一个窄脉冲。

不过，没有必要在此电路上花时间了。前面我已经说过：思考方向错了。

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 16:01
他是在深圳南山科技园一家方案公司，承接的案子好多都是用户提出的想法而来的； 所有好多不同想象的的观 ...

我为这家公司的老板担心。这位老板，可能是有眼无珠。
至于“高精度……”，由它去吧。

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 15:14
你分析的不错，很有道理，但是在所示的电路中，忽视了器件的特性，你看到的只是器件的通和断，所以就引入 ...

首帖电路，和此图的工作是一样的。能看出来吗？
看得出来，咱们继续。看不出来，我学PowerAnts。

czl618

maychang 发表于 2016-12-17 16:19
“希望朋友重点引入在如何将普通的正弦波通过非常简单的方式得到脉冲波”
最简单的方法，是触发二极管被 ...

你是凭想象吧，你达个电路试下，看结果是不是你想象的那样，上述没有考虑三极管基极对发射极等效是一只二极管（PN结）按上述方式结果只能是开始有脉冲，随着电容充满，电路就断开了，因为电容处在直流状态下，不会再有脉冲输出；你看是不是这样！！

maychang

czl618 发表于 2016-12-17 16:36
你是凭想象吧，你达个电路试下，看结果是不是你想象的那样，上述没有考虑三极管基极对发射极等效是一只二 ...

“你是凭想象吧，你达个电路试下，看结果是不是你想象的那样”

算了，我学PowerAnts，少陪了。

gmchen

这个帖子讨论的真热烈啊！
首先大家都需要心平气和地讨论，不要使用过激的语言，毕竟都是技术控，没必要。
其次，这个帖子开始说明只需要0.75W的输出，这个功率实在太小，这是它的特别之处，前面许多讨论者似乎都没有提到这一点。
我的意见是：不看药方看疗效，楼主既然已经给出时间表，那么我们就耐心等待下周一。不管成败如何，楼主一定要给大家一个答复哦

czl618

maychang 发表于 2016-12-17 16:29
首帖电路，和此图的工作是一样的。能看出来吗？
看得出来，咱们继续。看不出来，我学PowerAnts。

我又不同意的观点，怎么是一样的呢，可控硅在一个波内，一旦触发，就会一直维持到低于截止电压才关断，但三极管不同，可以将一个波内变换成多个波，可控硅就不到！是这样吗？

czl618

maychang 发表于 2016-12-17 16:29
首帖电路，和此图的工作是一样的。能看出来吗？
看得出来，咱们继续。看不出来，我学PowerAnts。

这是比较典型的可控硅调压电路， 通过RC积分电路得一脉冲，通过触发管控制（触发管在此的作用是提高触发电压，有抗干扰作用，也有用电阻直接连接地），使得可控硅得到一个导通角 （可控硅有二种导通角，一个是；“阿尔法角，一个是“贝塔角” ｛找不到字母｝ 前者为顺变--整流，后者为逆变-反向输出，），通常改变R1参数，可以得到不同的脉冲，达到调压目的，是这样吗？

gmchen

等下周一。
如果楼主成功了，那么我们除了祝贺以外，确实要好好将电路研究一番，或许从中可以学到不少东西。
如果楼主失败了，那么楼主也得要好好反思一番。
还是那句话，无论成败，楼主一定要给个结果，而且是详细的结果。别让我们失望哦！

czl618

gmchen 发表于 2016-12-17 17:22
等下周一。
如果楼主成功了，那么我们除了祝贺以外，确实要好好将电路研究一番，或许从中可以学到不少东西 ...

谢谢，无论结果如何 ，肯定会告诉大家，但周一能否有，希望多几天，因为材料问题

dontium

maychang 发表于 2016-12-17 15:06
依我看，把楼主朋友的二极管、三极管、触发二极管……统统去掉，工频变压器初级接220V交流市电，会更好 ...

是的，既然是50HZ的、要变压器的，只有工频变压器合适。

czl618

dontium 发表于 2016-12-17 18:18
是的，既然是50HZ的、要变压器的，只有工频变压器合适。

说理不通，还是看最后结果吧， 有二点必须清楚 ，第一，频率为SPWM120或220V交流电压；第二，解发管，，三极管驱动方式， 第三，变压器为高频变压器，在准备材料，也许给大家的是失望的消息！成败与否，都会如实倒出！