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一粒金砂(中级)

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单极子和偶极子天线的抗干扰误解 [复制链接]

 

在蓝牙耳机应用中,会有很多抗干扰问题的投诉。

很多用户甚至工程师对天线的形态有一种谜一般的认知:“偶极天线的抗干扰比单极天线要好”

这是完全错误的!偶极子和单极子和抗干扰没有半点关系!

抗干扰其实质是信噪比SNR的能力。天线的硬指标:效率,增益,波瓣.. 这会影响SNR,
但这对单极还是偶极来说没影响。对于抗干扰,天线的选择,和简单的偶极还是单极没关系,

对于极化波才有关系,但是手机天线和耳机天线是双方的,没法统一;对于天线阵列beam-forming

才是真正意义的解决方法。

干扰主要来自带内,

还有些人认为“是2.5G手机的边带的干扰,不是带内干扰”,这就更离谱了。很简单,你在蓝牙耳机边上

打电话,你看是否能干扰到耳机?

还有一些可笑的认识,碰一下耳机,信号变好了,就说因为“人体是天线”,甚至RF工程师也这样说。

这太离谱了,完全背离了电磁波理论。

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强   详情 回复 发表于 2024-3-18 09:18
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这就讲完了?还等着看楼主具体解释呢,突然就结束了!

等待楼主详细分析讲解

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没有接触过天线知识,正好学习一下这方面的知识!
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我们接下来讨论影响干扰的一些因素。

目前我接触到的各类RF专家工程师解决蓝牙耳机产品抗干扰的一些方法:

1)加滤波器 FILTER;

2)  使用偶极子天线;

3)电源加电容,磁珠;

4)PCB LAYOUT外层铺铜 / 不铺铜,电源线加粗,及其layout的要注意

的一些规范;

5)何为看干扰?

 

我们先谈谈天线前端带通滤波器 BandPasss Filter的影响:

带通滤波器可以抗干扰吗?学过RF电路的都会知道,答案是肯定的。

但在蓝牙耳机中使用时候有效果吗?其实没毛用。

为啥呢?我们首先要搞清楚干扰源,是带内干扰还是带外干扰。

我可以肯定的说,几乎全部来自带内干扰,wifi,其它2.4G无线设备是主要干扰源。

实际来自市场的客户投诉的场景,可以毫无疑问的告诉我们是WIFI干扰。

很多专家认为带外手机会干扰,比如手机的2.5G若是带外干扰,这完全错误!

首先,EMI/EMC安规认证对手机的频带规范要求,手机的2.5G边带传导低于

-47dBM,我实际测试发现在2.48G处更低,而从手机天线辐射出来的强度就更低,

从基站出来的同样超低,这完全无法造成带外干扰。而一个简答方法测试,就是

你听音乐的时候,旁边的人打电话,你的音乐流不会卡顿。

而BP-filter对于带内干扰有用吗?毫无用处!

带内干扰毫无阻碍的通过,仅仅2dB的衰减。那为何原厂参考原理图都有filter

呢?原理很简单,RF电路调制会产生带外信号,而且幅度大的以至于传导超标。

记住,是传导超标,通常必定超标。不是辐射超标,因为蓝牙天线天生是窄带,

原因是蓝牙耳机的结构太紧凑,天线size太小,天线带宽受限。这样天生无法

将带外超标信号通过天线前端辐射出去。通常你看到的EMI超标,不是通过天线

辐射的,而是绝大多数是通过耳机的测试导线之类的产生的辐射。

最后,对于filter的讨论,加一点,增加BP-Filter会增加2dB的插损,以至于

灵敏度会下降相同的数值,这是负面作用,加不加由您。

 

下节讨论蓝牙专家对偶极天线的误解。

 

 

 

 

 

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楼主可以分享一个具体案列不?想进一步学习学习、、
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好啊,我有不少蓝牙耳机项目可以和你一起讨论和分享。 我准备些图片来说明。  详情 回复 发表于 2023-9-15 08:41
 
 
 

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btty038 发表于 2023-9-14 19:50 楼主可以分享一个具体案列不?想进一步学习学习、、

好啊,我有不少蓝牙耳机项目可以和你一起讨论和分享。

我准备些图片来说明。

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期待一下  、、、、、、、  详情 回复 发表于 2023-9-15 20:07
 
 
 

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anygo 发表于 2023-9-15 08:41 好啊,我有不少蓝牙耳机项目可以和你一起讨论和分享。 我准备些图片来说明。

期待一下  、、、、、、、

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射频【放大器】#无线电系统

 
 
 

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这是高通Qualcomm QCC3084的datasheet

请注意第一行。它也明确注明了BP-Filter是用在带外杂散抑制的,这要说明

一下,这个抑制是防止干扰别人,而不是被干扰。但是,还是有很多工程师

用想象来做设计,认为带通滤波器是防干扰的。看了这篇短文的弟兄,以后

就不要再这样想了。

其实,说句题外话。在这之前,我的产品被客户投诉说是看干扰不好,是因为

没加滤波器,幸好这个客户(英国客户)还私人关系认识英国高通,英国高通

在邮件上明确了不是因为没有滤波器的问题,并做了如上相仿的表述。顺便

说了一句很好奇,我们怎么通过的认证

 

RF滤波器目前有用2种:

1)LTCC 低温共烧陶瓷型的,这个比较传统,一直以来都在使用;

2)SAW Surface Acoustic Wave声表滤波器,这个在RF领域较为新。

看起来类似,但二者的作用机理完全不一样。一个是陶瓷基材,另一个是

压电基材。实物上看,陶瓷大家都熟悉,SAW filter 的外观,很像裸Die,

实质是LiTaO3材料。国产的,据我观察基本上都是仿制村田的,pin2pin。

 


 

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的确加滤波器从主管意识上是考虑放置信号干扰自身信号、很少从自身的出发点去考虑、、很赞  详情 回复 发表于 2024-3-11 22:25
 
 
 

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这是村田的SAW。国产的下图也上2个。哥还没遇到和村田的

size和脚位不一样的

By the way,还有很多工程师甚至RF工程师,专家纠结匹配MATCH

电路放在什么地方,是在IC和filter之间,还是filter和天线之间,并且

很当回事。这里,我要说,无论理论还是实践,放在那里都没问题。

只是哥习惯于放在Filter和天线之间。。。

 

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这个信噪比和整体噪声上来讲应该还是有些许出入吧、、、、  详情 回复 发表于 2024-3-11 22:37
 
 
 

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上图是一个蓝牙耳机PCB的RF局部,这是客户找的专家做的更改。

 

这个就是遭到客户投诉抗干扰不好,但是同样条件测试,和sony WF-1000

是一个级别的,事实是客户在亚马逊上卖的很好。始终不明白客户为何一直

这样投诉,真的欲哭无泪。

 

我要说的是,原设计是没有滤波器。后来要增加SAW,而且一定要SAW,

说是SAW比LTCC要好。(这真的是无语,专家都是靠想象吗?)修改过的就是

上图所示。但是其中有个非常明显的错误,就是微带线的宽度,蓝色

箭头所示。原来我设计的线宽0.13mm。被专家直接加宽到0.4mm。

这个特征阻抗已经明显偏离过大,可能专家以为越宽阻抗越低,衰减越小,

我猜他就是这样想。唉,现在的专家,就是能用嘴说,老大们还就信

 

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原来我设计的线宽0.13mm,你的这个观点没有证明指标参考数据?专家修改到0.4mm的依据抛开阻抗什么的不说,数据试验对比应该是有吧?能分享交流一下?  详情 回复 发表于 2024-3-11 22:35
 
 
 

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有RF电路的PCB,发给板厂洗板时候,板厂通常EQ会问到:

是否有阻抗控制要求,若有请指出”,这时候,你若嫌麻烦

自己控制,就指出来,就OK了。(但我这里告诉你,板厂也是

通过APP计算出来的,而不是最后用仪器测量再次测试出的

结果,板厂不会有网分。特征阻抗50欧或75欧主要的factor有

宽度,材质,厚度,间距,频率。)

 

最后,再啰嗦一下BP-FIlter。无论是LTCC还是SAW,

我最看重的是插损Insert Loss,只要这个参数,是铁是钢

LTCC还是SAW都一样,哪个IL厉害用哪个。

 

滤波器到此结束

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(但我这里告诉你,板厂也是 通过APP计算出来的,而不是最后用仪器测量再次测试出的 结果,板厂不会有网分。特征阻抗50欧或75欧主要的factor有 宽度,材质,厚度,间距,频率。)这个也是我一致疑惑的问题  详情 回复 发表于 2024-3-11 22:31
 
 
 

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翻译一下,为了满足法定的发射限制,在射频终端和天线之间通常需要一个带通滤波器来减少带外发射。要么是集成的(例如,low温度共烧陶瓷(LTCC)和表面声波(SAW))或分立元件滤波器可以使用。
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像这种折的的走线从来波方向上来讲 既有垂直极化和水平极化、此单极子天线的工作在2.4G或别的工作点、的设计参数和设计依据是基于什么考量?  详情 回复 发表于 2024-3-11 22:28
 
 
 

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上图是印刷天线,即PCB天线,典型的单极子天线。

下图是折合振子天线,常用的偶极子天线。

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