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木木夕了

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一粒金砂（中级）
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发表于2022-6-25 02:21 只看该作者
 

ADI的 LT8645SIV#PBF 芯片使用EN引脚控制上下电导致烧毁。求助~ [复制链接]

 

LT8645SIV#PBF一款ADI的DCDC降压芯片，最大输入65v。最近在使用的时候烧了2个，实在没能找出问题所在。特来论坛请教。ps最近这块芯片涨价涨疯了,实在是烧不起了...  
如下：
1、先附上原理图：外围电路比较简单，输入30~58v的电压，输出是5V。通过RA10和RA13组成分压网络，并在H1处连接一个开关，用于控制芯片的使能引脚。想法是：当开关断开时，芯片EN引脚由RA10和RA13分压供电，芯片使能工作；当开关闭合时，RA13被开关短路接地，芯片EN引脚接地，芯片关闭。

2、问题：调整了原理图中RA13的阻值，使用开关对芯片进行控制，芯片烧毁。但是EN引脚都没有超出手册中的电气属性。
3、测试条件和现象如下表:  简易描述的现象就是，当给EN引脚供电大于一定电压值，将开关接地，芯片烧毁。
     第一组：RA13=8.2K时
         芯片输出正常，开关功能正常。并且这组搭配已经使用蛮久，未发生问题。
     第二组：RA13=15K时
         ①在输入电压vcc=24v时，芯片输出正常，开关功能正常。
         ②在开关断开情况下（即EN引脚不接地），给vcc加上50v电压，芯片输出正常。后将开关闭合（接地），芯片烧毁。
     第三组：RA13=100K时
         在开关断开情况下（即EN引脚不接地），给vcc加上24v电压，芯片输出正常。后将开关闭合（接地），芯片烧毁。

4、附芯片手册链接、芯片EN引脚参数、官方demo板原理图
     数据手册：https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/lt8645s-8646s.pdf
     如果大佬们不想翻手册，我把关键参数截出来了

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se7ens
这个问题越讨论越有意思了 可能是开关线太长了，线路寄生参数导致开关动作有振荡，那么就有机会导致芯片EN pin过压损坏   详情 回复 发表于 2022-7-22 18:16
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
沙发
发表于2022-6-25 10:31 只看该作者
 

Pin 30 不应该接地， 不知是否这引起关断时内部错误比较器工作混乱， 造成烧毁。

可能之前也没人敢这样试。

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littleshrimp

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板凳
发表于2022-6-25 11:37 来自手机 只看该作者
 

去掉CA13试试

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木木夕了
为什么去掉CA13呀，我手里就只有两块了...  但是电路也没有超出最大EN引脚的最大属性啊，搞不明白为什么会烧  详情 回复 发表于 2022-6-25 20:26
 
 
 
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木木夕了

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一粒金砂（中级）
4楼
 楼主| 发表于2022-6-25 20:24 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-25 10:31 Pin 30 不应该接地， 不知是否这引起关断时内部错误比较器工作混乱， 造成烧毁。 可能之前也没人敢这样 ...

PIN30 就是GND的  内部框图里面的30是8646芯片 我的是8645

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木木夕了

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一粒金砂（中级）
5楼
 楼主| 发表于2022-6-25 20:26 只看该作者
 
littleshrimp 发表于 2022-6-25 11:37 去掉CA13试试

为什么去掉CA13呀，我手里就只有两块了...  但是电路也没有超出最大EN引脚的最大属性啊，搞不明白为什么会烧

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littleshrimp
你的电路和LT8645的手册我仔细看了，找不出可能导致芯片烧坏的直接原因，按照你增大RA13会导致芯片“烧坏”的描述猜测问题可能和CA13、CA14这两颗电容有关。 根据你的描述，你之前的电路一直在正常使用  详情 回复 发表于 2022-6-26 13:10
不亦心
如果是机械开关有电压尖峰很正常，可以用三极管控制。验证是不是开关造成的，用示波器挂一下不就知道了吗，不用焊芯片  详情 回复 发表于 2022-6-25 22:00
RichSJ
对不起， 我眼花了。 基本同议改动电容， 你加大电阻 1 到 13 倍时， 烧掉芯片， RC 常数增加， 所以减少 C 可能有用， 但我认为应考虑CA14。 但这都不是好办法， 因为可能增加开关抖动风险。 问题可能出在 Bu  详情 回复 发表于 2022-6-25 21:08
 
 
 
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
6楼
发表于2022-6-25 21:08 只看该作者
 
木木夕了 发表于 2022-6-25 20:26 为什么去掉CA13呀，我手里就只有两块了...  但是电路也没有超出最大EN引脚的最大属性啊，搞不明白为 ...

对不起， 我眼花了。

基本同议改动电容， 你加大电阻 1 到 13 倍时， 烧掉芯片， RC 常数增加， 所以减少 C 可能有用， 但我认为应考虑CA14。 但这都不是好办法， 因为可能增加开关抖动风险。

问题可能出在 Burst mode 时关断， 关断信号不够陡。

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木木夕了
那我如果把CA13和CA14都给去掉 不知道可不可以解决这个问题  详情 回复 发表于 2022-6-26 02:20
RichSJ
最安全的作法是用一个线路代替 简单的 RC  详情 回复 发表于 2022-6-25 21:17
 
 
 
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
7楼
发表于2022-6-25 21:17 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-25 21:08 对不起， 我眼花了。 基本同议改动电容， 你加大电阻 1 到 13 倍时， 烧掉芯片， RC 常数增加， 所以 ...

最安全的作法是用一个线路代替 简单的 RC

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不亦心

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纯净的硅（初级）
8楼
发表于2022-6-25 22:00 来自手机 只看该作者
 
木木夕了 发表于 2022-6-25 20:26 为什么去掉CA13呀，我手里就只有两块了...  但是电路也没有超出最大EN引脚的最大属性啊，搞不明白为 ...

如果是机械开关有电压尖峰很正常，可以用三极管控制。验证是不是开关造成的，用示波器挂一下不就知道了吗，不用焊芯片

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木木夕了
您好，已测试。  详情 回复 发表于 2022-6-26 15:33
 
 
 
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木木夕了

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一粒金砂（中级）
9楼
 楼主| 发表于2022-6-26 02:20 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-25 21:08 对不起， 我眼花了。 基本同议改动电容， 你加大电阻 1 到 13 倍时， 烧掉芯片， RC 常数增加， 所以 ...

那我如果把CA13和CA14都给去掉 不知道可不可以解决这个问题

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RichSJ
我想你的项目是和电动汽车有关的， 如果是， 安全是首要要求， 不明的隐患是不允许的。 如果是因为 Burst mode 和关断引起 （厂家给出的是电源和 EN 同时关）， 可能内部控制线路的供电源和总电源不同步时， 可能  详情 回复 发表于 2022-6-26 04:00
 
 
 
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
10楼
发表于2022-6-26 04:00 只看该作者
 
木木夕了 发表于 2022-6-26 02:20 那我如果把CA13和CA14都给去掉 不知道可不可以解决这个问题

我想你的项目是和电动汽车有关的， 如果是， 安全是首要要求， 不明的隐患是不允许的。

如果是因为 Burst mode 和关断引起 （厂家给出的是电源和 EN 同时关）， 可能内部控制线路的供电源和总电源不同步时， 可能造成损毁。

即始你去掉电容， 手动开关时仍有抖动 （开关的弹片。。。）还是有机会烧。

前面一位建议用示波器看， 我想你没可能再烧一片去看了。

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木木夕了
您好，最新测试波形已更新。。不知道是不是因为这个原因..  详情 回复 发表于 2022-6-26 17:21
RichSJ
8 楼提到， 用三级管线路就可。  详情 回复 发表于 2022-6-26 04:02
 
 
 
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
11楼
发表于2022-6-26 04:02 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-26 04:00 我想你的项目是和电动汽车有关的， 如果是， 安全是首要要求， 不明的隐患是不允许的。 如果是因为 Bu ...

8 楼提到， 用三级管线路就可。

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RichSJ
顺便提一下， 你们项目用时， 能不能不在 Burst Mode 下关断？ 如果改成其它模式再关断， 风险会小些。  详情 回复 发表于 2022-6-26 04:17
 
 
 
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RichSJ

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一粒金砂（高级）
12楼
发表于2022-6-26 04:17 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-26 04:02 8 楼提到， 用三级管线路就可。

顺便提一下， 你们项目用时， 能不能不在 Burst Mode 下关断？ 如果改成其它模式再关断， 风险会小些。

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littleshrimp

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版主
13楼
发表于2022-6-26 13:10 只看该作者
 
木木夕了 发表于 2022-6-25 20:26 为什么去掉CA13呀，我手里就只有两块了...  但是电路也没有超出最大EN引脚的最大属性啊，搞不明白为 ...

你的电路和LT8645的手册我仔细看了，找不出可能导致芯片烧坏的直接原因，按照你增大RA13会导致芯片“烧坏”的描述猜测问题可能和CA13、CA14这两颗电容有关。

根据你的描述，你之前的电路一直在正常使用，基本可以排除是静电通过EN/UV引脚造成芯片损坏。另外因为你将RA13的阻值增大，我不确定是否在某一时刻EN/UV引脚的电压因为干扰等原因在比较器的迟滞范围外波动，造成芯片频繁开启和关断是否会导致芯片损坏。

你实际的测试过程和方法还需要你提供更多的信息，比如芯片烧坏是在实际使用环境中造成的，还是使用稳压电压在实验环境中测试出来的，还有使用了什么样的负载、开关是否是用手来直接控制的等等（因为测试数据较少，也不能完全排除静电原因）。

另外就是你说的“烧毁"表现是什么样的，是芯片直接冒烟，还是只是芯片没有输出？坏的芯片和好的芯片通过测量对比，哪些引脚的参数差异比较大。

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个人签名虾扯蛋，蛋扯虾，虾扯蛋扯虾
 
 
 
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木木夕了

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一粒金砂（中级）
14楼
 楼主| 发表于2022-6-26 15:17 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-26 04:00 我想你的项目是和电动汽车有关的， 如果是， 安全是首要要求， 不明的隐患是不允许的。 如果是因为 Bu ...

非常感谢您回复解答

这是我在开关动作时，EN引脚的波形（未挂负载）。

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木木夕了

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一粒金砂（中级）
15楼
 楼主| 发表于2022-6-26 15:31 只看该作者
 
littleshrimp 发表于 2022-6-26 13:10 你的电路和LT8645的手册我仔细看了，找不出可能导致芯片烧坏的直接原因，按照你增大RA13会导致芯片&ldquo ...

非常感谢您回复解答

①在RA13=8.2K时，项目还处于测试阶段，前期经过了几十次的关断开启测试，期间也做了高低温等环境实验，未发生异常情况。前几天调整了RA13电阻就发生芯片烧毁了。

②芯片烧毁的环境是：实验中得出。输出未挂负载（原理图中，RA1没有焊接）；开关采用霍尼韦尔的钮子开关（人工开启）；输入采用的是稳压电源，并在输出端做了限制（输出50V/0.1A）；测试人员实验过程中均佩戴静电手环。

③实验现象：重新调整了RA13的分压电阻。在开关未闭合的情况下通电，测出来的电压、纹波均合格。于是测试开关功能，开关一接地，芯片就异常。表现为：开关接地后，输入输出短路，稳压电源超出设定电流直接关断（所以芯片没有冒烟）；将芯片拆下后，测量芯片的输出输入管脚均与芯片GND引脚短路。

④附带RA13=15k时，VCC=50V，EN引脚的波形（未挂芯片）

 

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木木夕了

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一粒金砂（中级）
16楼
 楼主| 发表于2022-6-26 15:33 只看该作者
 
不亦心 发表于 2022-6-25 22:00 如果是机械开关有电压尖峰很正常，可以用三极管控制。验证是不是开关造成的，用示波器挂一下不就知道了吗 ...

您好，已测试。

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不亦心
从波形上看明显是负压击穿， 可能开关寄生电感比较大，如果开关不在板子上通过导线连接，电感更大，开关闭合时，就是典型的并联RLC， 下偏电阻越大，电压越高，电容储能越多，振幅越大，符合测试波形， 不  详情 回复 发表于 2022-6-27 01:58
 
 
 
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木木夕了

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一粒金砂（中级）
17楼
 楼主| 发表于2022-6-26 17:19 只看该作者
 
littleshrimp 发表于 2022-6-26 13:10 你的电路和LT8645的手册我仔细看了，找不出可能导致芯片烧坏的直接原因，按照你增大RA13会导致芯片&ldquo ...

您好，重新测试了EN引脚，调整了示波器参数，开关在闭合的时候，EN引脚发生振铃了。。不知道是不是因为这个原因...

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RichSJ
第一次测试用5 毫秒太长， 现在的高端电源芯片内部非常复杂，为了几个目的，用电池时考虑每一毫安的消耗，这包括带负载时的效率， 低负载时的“静态” 功耗。 开关快速又不要过冲，噪音小。。 为了省电和  详情 回复 发表于 2022-6-26 23:12
littleshrimp
从你测量的波形来看 电阻增大时EN脚的电压波动也会变大 有因为负压过大造成芯片烧坏的可能可以找找产生震荡的原因 是开关使用了比较长的导线吗？  详情 回复 发表于 2022-6-26 20:19
 
 
 
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木木夕了

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一粒金砂（中级）
18楼
 楼主| 发表于2022-6-26 17:21 只看该作者
 
RichSJ 发表于 2022-6-26 04:00 我想你的项目是和电动汽车有关的， 如果是， 安全是首要要求， 不明的隐患是不允许的。 如果是因为 Bu ...

您好，最新测试波形已更新。。不知道是不是因为这个原因..

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littleshrimp

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19楼
发表于2022-6-26 20:19 来自手机 只看该作者
 
木木夕了 发表于 2022-6-26 17:19 您好，重新测试了EN引脚，调整了示波器参数，开关在闭合的时候，EN引脚发生振铃了。。不知道是不是因为这 ...

从你测量的波形来看 电阻增大时EN脚的电压波动也会变大 有因为负压过大造成芯片烧坏的可能
可以找找产生震荡的原因 是开关使用了比较长的导线吗？

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木木夕了

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一粒金砂（中级）
20楼
 楼主| 发表于2022-6-26 20:38 只看该作者
 
littleshrimp 发表于 2022-6-26 20:19 从你测量的波形来看 电阻增大时EN脚的电压波动也会变大 有因为负压过大造成芯片烧坏的可能可以找找产生震 ...

① 开关导线50cm

② 将CA13、CA14 去掉后，开关接地瞬间振荡依旧。

③ 将CA13、CA14 去掉后，并将RA11换成10k电阻，振荡消失。具体波形如下

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