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zhaoyanhao

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一粒金砂（高级）
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发表于2018-7-17 16:26 只看该作者
 

方波脉冲波串联电容 [复制链接]

 
方波串联电容会产生脉冲波，那脉冲波串联电容会产生什么波形呢？
仿真和实测显示还是脉冲波。
那么，请教各位前辈，脉冲波为什么就不会经过一个微分运算呢？方波经过电容微分后的幅值大致是什么比例关系呢，RC改变，幅值也会改变，但是并不是简单的RC倍的关系。
这里很疑惑，希望有前辈能够给予点拨，谢谢。
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maychang
《电路分析》等教材中的理论公式等，当然可以置疑。但是，也要讲究个方向，否则想了半天，想到岔路上去了，白花时间精力。 仿真或者实际测量与理想情况不符，往往是仿真设置得不合适(前面说过，仿真的依据是电路理论)，实际测量中未考虑到电路中表现不出来的分布参数，等等。 即以上面仿真图为例(实际测量也一样)，你的电容容量为1pF。须知万用表的两根表笔线之间的电容就比1pF大得多，未绞合时即可达到10pF(当然这不是准确数值)，绞合起来更大。图中1兆欧电阻两引线之间电容也可能达到1pF。这些分布参数未考虑进去，结果当然不会理想。  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:54
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maychang

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沙发
发表于2018-7-17 17:03 只看该作者
 
本帖最后由 maychang 于 2018-7-17 19:25 编辑

“方波串联电容会产生脉冲波”
串联电容后是否产生脉冲波，要看电容容量和后级电路电阻。
如果电容量够大，后级电阻也够大，那么方波经电容后仍然是方波。
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maychang

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板凳
发表于2018-7-17 17:05 只看该作者
 
“脉冲波为什么就不会经过一个微分运算呢？”
同样，脉冲经电容后，如果电容够大，后级电阻也够大，那么仍然是原来的脉冲波。如果电容很小，后级电阻也很小，那么脉冲经电容后，是个更窄的脉冲。
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maychang

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4楼
发表于2018-7-17 17:07 只看该作者
 
“方波经过电容微分后的幅值大致是什么比例关系呢”
这要看输入的方波上升沿下降沿有多陡。
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zhaoyanhao
谢谢您详细的解答，前边我也大概明白主要看RC时间常数，常数足够小就可以吧。但是最后一个您说的，是如果是理想方波就会等幅输出，不理想有一段上升时间的话就会有衰减么？那衰减程度是线性的么，是越不陡峭越小，大  详情 回复 发表于 2018-7-18 07:57
 
 
 
 
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zhaoyanhao

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一粒金砂（高级）
5楼
 楼主| 发表于2018-7-18 07:57 只看该作者
 
maychang 发表于 2018-7-17 17:07
“方波经过电容微分后的幅值大致是什么比例关系呢”
这要看输入的方波上升沿下降沿有多陡。

谢谢您详细的解答，前边我也大概明白主要看RC时间常数，常数足够小就可以吧。但是最后一个您说的，是如果是理想方波就会等幅输出，不理想有一段上升时间的话就会有衰减么？那衰减程度是线性的么，是越不陡峭越小，大概是个什么关系。
谢谢您
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maychang
图中红色箭头所指处，都是指数曲线。只不过第二行指数曲线下降(或上升)缓慢，第三行指数曲线下降(或上升)迅速。缓慢或者迅速，这正反映了“时间常数”的大小。  详情 回复 发表于 2018-7-18 10:52
maychang
[attachimg]364720[/attachimg] 图中三行波形。 第一行是输入电压，理想的方波。 第二行是RC时间常数较大时的输出波形。 第三行是RC时间常数较小时的输出波形。  详情 回复 发表于 2018-7-18 10:50
maychang
“最后一个您说的，是如果是理想方波就会等幅输出，不理想有一段上升时间的话就会有衰减么？” 输入理想方波，RC时间常数比较大，输出接近方波，但平顶会向零线倾斜，倾斜的方式是指数曲线(不是线性的)。  详情 回复 发表于 2018-7-18 08:45
 
 
 
 
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maychang

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6楼
发表于2018-7-18 08:45 只看该作者
 
zhaoyanhao 发表于 2018-7-18 07:57
谢谢您详细的解答，前边我也大概明白主要看RC时间常数，常数足够小就可以吧。但是最后一个您说的，是如果 ...

“最后一个您说的，是如果是理想方波就会等幅输出，不理想有一段上升时间的话就会有衰减么？”
输入理想方波，RC时间常数比较大，输出接近方波，但平顶会向零线倾斜，倾斜的方式是指数曲线(不是线性的)。
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maychang

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7楼
发表于2018-7-18 10:50 只看该作者
 
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8楼
发表于2018-7-18 10:52 只看该作者
 
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zhaoyanhao
感谢您，费心了。 您说的没错，而且我注意到，单向脉冲幅值其实是和方波幅值是一样的，就是说比方方波幅值为1V，经过适当小的时间常数的微分后，转变成 的脉冲在方波上升沿对应的是正向1V 的幅值，在方波下降沿对应  详情 回复 发表于 2018-7-18 13:33
 
 
 
 
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zhaoyanhao

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一粒金砂（高级）
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 楼主| 发表于2018-7-18 13:33 只看该作者
 
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我的疑惑是转变后的脉冲的单向幅值，和输入方波的幅值会不会除了相等之外还有其他的线性关系或者指数关系，如果有关系，也是时间常数决定的么？ 如果输入信号是理想电压源，并且是理想方波(这是不可能的)，电容和  详情 回复 发表于 2018-7-18 16:53
chunyang
那你不妨先说说你为什么这么看？理由是什么？瞎猜没有意义，那是应试教育答考题的歪招，绝对不能用在实践上。  详情 回复 发表于 2018-7-18 14:03
 
 
 
 
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zhaoyanhao
这是我实测的数据，仿真也是如此  详情 回复 发表于 2018-7-18 14:06
 
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 楼主| 发表于2018-7-18 14:06 只看该作者
 
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这是你说的——“我的疑惑是转变后的脉冲的单向幅值，和输入方波的幅值会不会除了相等之外还有其他的线性关系或者指数关系，如果有关系，也是时间常数决定的么？” 数据呢？仿真呢？  详情 回复 发表于 2018-7-18 14:07
 
 
 
 
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 楼主| 发表于2018-7-18 14:16 只看该作者
 
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猜想是一定要有根据的，没有根据就成了瞎猜。考试做选择题，不会的瞎猜有猜中的概率，所以当然该猜，哪怕是瞎猜。但是，在实践中，甚至在所有非有限确定选择的情况下都不能瞎猜，而是要有根据，这是一种非常有益的思  详情 回复 发表于 2018-7-18 22:11
 
 
 
 
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maychang

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发表于2018-7-18 16:53 只看该作者
 
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发表于2018-7-18 22:11 只看该作者
 
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zhaoyanhao
您好，我上次表达的“因为时间紧而没有贴上证据，请求原谅”的话让您认为是我对您要求贴上证据的所答非所问，我表示抱歉，确实很忙，没有时间一一截图标注再发上网，只是简短表达了关于猜想的看法，让您误会了，抱歉  详情 回复 发表于 2018-7-19 22:23
 
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 楼主| 发表于2018-7-19 22:23 只看该作者
 
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maychang
第二幅图，示波器上第一个负向脉冲，前沿明显是倾斜的，而不是竖直的，第二个正向的脉冲前沿则是竖直的。这往往是仿真步长不够小的表现。 另外，你的仿真只做了两次。不妨改变这两个元件数值，多仿真几次。这样才  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:29
maychang
仿真，信号源并不是理想方波，电容并不是理想电容。 仿真的方波也是有上升下降沿时间的，仿真的电容也是有等效电阻的。 尤其是仿真是一步一步地计算，步长不合适(太长)的话，仿真也会出现错误，尤其是在比较极端的  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:22
maychang
“现在我把我测试结果整理一下发上来。” 这不是测试结果，而是仿真结果。  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:15
 
 
 
 
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测试结果和仿真结果一样，只是没有留档。我没有必要瞎编跟您这儿逗闷子玩  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:28
 
 
 
 
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maychang

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发表于2018-7-20 09:22 只看该作者
 
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仿真如果不是理想情况的话，那实际测量更不会是理想情况  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:29
 
 
 
 
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zhaoyanhao

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19楼
 楼主| 发表于2018-7-20 09:28 只看该作者
 
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maychang
当然你没有必要瞎编。可是，我更没有必要在这里键盘上一个字一个字敲回复，甚至某些回复还要画图来说明。是不是？  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:39
 
 
 
 
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20楼
 楼主| 发表于2018-7-20 09:29 只看该作者
 
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《电路分析》等教材中的理论公式等，当然可以置疑。但是，也要讲究个方向，否则想了半天，想到岔路上去了，白花时间精力。 仿真或者实际测量与理想情况不符，往往是仿真设置得不合适(前面说过，仿真的依据是电路理  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:54
maychang
仿真各项设置不合适(例如步长的设置)，有可能还不如实际测量。 仿真的根据是什么？是计算出来的结果。而仿真计算，完全是《电路分析》教材中那些理论和公式，这一点毋庸置疑。如果《电路分析》中那些理论和公式有  详情 回复 发表于 2018-7-20 09:36
 
 
 
 
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