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关于电源中磁元件计算,有几点不知道理解得对不对?麻烦版主和各位,谢谢 [复制链接]

大家好。初接触开关电源,在对变压器的理解有一些不足,来问各位几个问题。
(1)对于反激电源增加气隙,我在一些帖子上看到说是为了增加变压器的储能,减少电感量。根据电感储能公式∫0.5*L*I*I,那不是应该电感量越大,储能就越多吗?如果说根据N*B*S=L*I,所以电感量越大,电流会越小的话。那电感储能公式是不是就应该变形成∫0.5*L*(NBS/L)^2?所以才会说电感量越大储能就越少?
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(2)对于正激拓扑的变压器是不是不会出现饱和的问题?因为根据AP公式计算出来的磁芯,AP公式本身就是根据电磁感应定律推导出来的,本身就是基于满足磁条件的约束下进行计算的?不过我问过人,别人说正激,全桥那些拓扑的变换器也是要考虑电感的。。。可我在一篇论文上看别人设计DCDC全桥的变压器,就只是根据AP选取磁芯,然后计算Np和Ns,之后再确定线径。。。就完了,并没有提到电感啊
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(3)正激,全桥,半桥等拓扑的磁芯为什么就不需要加气隙?如果加了气隙,增大了磁路的等效长度,貌似就要增大原副边匝数?

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“其实关于变压器磁芯选取公式,我见过好几种呢” 有些靠谱,有些胡说。 从这些不同的公式中,判断哪个正确哪个错误,或者更广泛一些说,各种不同的互相对立的学说,你去判断出哪个正确哪个错误,是非常非常困难的事,尤其是对学生来说,更加困难。 原则是: 1、不能违背物理学、化学等学科中基本定律,例如不能违背能量转换与守恒定律; 2、不能有自身矛盾(不自洽),不能有逻辑错误。  详情 回复 发表于 2016-5-17 15:13
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(1)"根据电感储能公式∫0.5*L*I*I,那不是应该电感量越大,储能就越多吗?"
没错,在电流I相同条件下,确实电感量越大储能越多。但若没有气隙,电流I很可能使铁芯饱和,而铁芯饱和后电感量急剧降低,储能也就谈不到了。
所以,加气隙是为了在不进入饱和这个约束条件下,使变压器储存尽可能多的能量。实际上,气隙大小的计算,正是根据不进入饱和这个条件来进行的。
反激变换电路,变压器电感量要刚刚好,大了不行,小了也不行(当然允许一定误差),大了输出功率不够,小了功率管占空比过小,电流有效值变大。
(2)正激类拓扑只要求变压器电感量够大,否则励磁电流较大,会增加损耗。大到设计值的几倍都没有关系。正确的设计,不会电感量太小,所以通常不提电感量。
(3)正激、半桥、全桥电路铁芯加气隙并没有任何好处,如你所说反而要增加匝数,浪费铜线,甚至可能窗口绕不下。
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其实对于电感储能公式∫0.5*L*I*I,但是对于电感来说还有一个磁链公式N*B*S=L*I,I=NBS/L,所以对于一只电感而言,t时间内储能应该是0.5*∫(1/L)(NBS)^2dt,所以电感越大,储能就越小,电流就越小。且在U相等的情况下  详情 回复 发表于 2016-5-11 11:27
 
 
 

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1,2问题特长,,,
说一下第3问,供参考
正激,全桥,半桥的拓扑结构中变压器就是个变压器,一边转换一边释放,这些拓扑的变压器有时也会用到气隙的,但不是为了储能,有时为了减小匝数会加点气息,但会增加铁损的。
而反激是先储能再释放,变压器是个电感,功率大了储存不了那多的能量,加气隙可以理解让变压器储存更多的能量
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谢谢版主,打算这个暑假,好好系统地看看磁性元器件的书。现在时间不够用,我本身是学习电机调速的,但我又喜欢电源,所以就自己学点。尤其是这个变压器这一块,没人带,还真是不好学。  详情 回复 发表于 2016-5-11 11:30
 
 
 

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只是从道理上这样说,要从理论上推导计算,要好好啃啃磁性元件方面的书
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maychang 发表于 2016-5-10 22:45
(1)"根据电感储能公式∫0.5*L*I*I,那不是应该电感量越大,储能就越多吗?"
没错,在电流I相同条件下,确实 ...

其实对于电感储能公式∫0.5*L*I*I,但是对于电感来说还有一个磁链公式N*B*S=L*I,I=NBS/L,所以对于一只电感而言,t时间内储能应该是0.5*∫(1/L)(NBS)^2dt,所以电感越大,储能就越小,电流就越小。且在U相等的情况下,L越小,I就越大,U=L*(di/dt),L越小,电流的变化率会越大,说白了电感的平均电流就越大。您看我这样分析行不?
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大体上是正确的。 反激变压器作为储能元件,应该在开关导通期之末存储能量达到最大,但同时受到另一个约束 条件即铁芯不能进入饱和。所以实际设计都是在PWM最大占空比时进行计算(电源电压最低),磁通密度恰在容许范  详情 回复 发表于 2016-5-11 12:22
 
 
 

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qwqwqw2088 发表于 2016-5-10 22:59
1,2问题特长,,,
说一下第3问,供参考
正激,全桥,半桥的拓扑结构中变压器就是个变压器,一边转换一边释 ...

谢谢版主,打算这个暑假,好好系统地看看磁性元器件的书。现在时间不够用,我本身是学习电机调速的,但我又喜欢电源,所以就自己学点。尤其是这个变压器这一块,没人带,还真是不好学。
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磁学,不妨从这里开始,简明扼要,贴近实际。 电机调速?电机学必以磁学为先行课程。  详情 回复 发表于 2016-5-11 12:30
 
 
 

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就是电机无 速度传感器的矢量控制,其实是应该从磁学好好下手的,但是现在老师就说只要会控制就行了,电机内部的电磁关系不用管。而且有时候我觉得上课听老师讲课,还不一定比得上来论坛跟你们大伙学习学习。老师有时  详情 回复 发表于 2016-5-11 14:40
 
 
 

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“老师就说只要会控制就行了”,“老师有时上课就念PPT额” 没办法,现在这是普遍现像。  详情 回复 发表于 2016-5-11 14:48
 
 
 

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是啊,版主啊。假如我设计的变压器(除了反激以外),按照AP公式计算好了变压器一次二次的绕组匝数。我在维持变比N不变的前提下,在计算的NpNs基础上增加线圈匝数(例如10:2 增大成 20:4),这样将会对变压器有什么影响  详情 回复 发表于 2016-5-11 19:14
 
 
 

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如果匝数加倍(线径不变)做得到(窗口绕得下),说明原设计是失败的,因为原设计窗口未充份利用,可以换小一号的磁芯。 不考虑磁芯截面积和窗口的话,理论上匝数加倍只会增加铜线的电阻,使铜损增加。更进一步的考虑,  详情 回复 发表于 2016-5-11 19:59
 
 
 

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好的,非常感谢您的热心回答。我还想说一个问题,像DCDC全桥电源里面,Uout=2Uin*D*(Np/Ns),我现在准备设计变压器,Uout和Uin是知道的,但是D和匝数比还没确定下来。这儿貌似我先要人为选定一个占空比,或者人为确定  详情 回复 发表于 2016-5-12 10:59
 
 
 

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全桥DC/DC的Uin是由市电整流(大功率往往要功率因数控制)而来,是变化的。市电电压通常允许10%变化,开关电源设计通常要求允许市电有20%变化。所以Uin有一个变化范围。 Np/Ns的选择,必须使Uin最大时占空比的最小  详情 回复 发表于 2016-5-12 11:43
 
 
 

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恩,好的。那占空比的范围也是我自己去选择的吧?比方说我可以设一个最小占空比,30%,那输入电压最大Uin=311V,Uout=24V,这样子的话,Np/Ns就等于7.75左右。也只有这样能计算出来是吧?就是最小占空比要自己先确定  详情 回复 发表于 2016-5-12 12:52
 
 
 

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当然不一样啦! 图片中的公式,你去查查怎么来的,用在什么地方。 如果想不明白,那是因为你对开关电源的工作还没有吃透。  详情 回复 发表于 2016-5-12 15:29
 
 
 

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版主您好。我对开关电源的理解确实是停留在很表面的水平。这个公式是在一篇关于高频变压器设计的论文中看到的。是沙占友老师写的,那途中的公式是用在什么地方 的呀?该不会是工频变压器的设计吧。。。  详情 回复 发表于 2016-5-14 12:35
 
 
 

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“这个公式是在一篇关于高频变压器设计的论文中看到的” 对这篇论文及其作者,不作评论。  详情 回复 发表于 2016-5-17 12:12
图片中公式,正是工频变压器的设计。 在开关电源设计中引用此式,是有些问题的。 此式考虑的是正弦电压铁芯不会饱和,但开关电源输入的电压是方波。对开关电源来说,要求在最大脉宽时铁芯不饱和。  详情 回复 发表于 2016-5-14 13:08
 
 
 

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好的,谢谢版主的热心指导!!不过工频变压器里面的一些理论应该还是可以延续到高频变压器上的,比方说一次侧电流依是旧激磁电流+二次侧折算到一次侧的电流。高频变压器的BH曲线,H是与电流I有关的,我觉得这个I应该  详情 回复 发表于 2016-5-14 13:37
 
 
 

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“设计不合理的时候,负载很小,一次侧电流很小,但激磁电流较大的时候,变压器也有可能会饱和。” 变压器空载时的一次侧电流,就是激磁电流。激磁电流的作用,就是在铁芯中产生适当的磁通。 如果这个“适当的磁通  详情 回复 发表于 2016-5-14 14:17
“如果负载增大,导致一次侧电流很大的时候,变压器不一定会饱和,因为激磁电流可以很小。” 电源是恒压源时,负载越重(负载电流大),变压器铁芯离饱和越远,因为负载电流越大,激磁电流越小。这可以从变压器初级铜  详情 回复 发表于 2016-5-14 14:12
“不过工频变压器里面的一些理论应该还是可以延续到高频变压器上的” 那不是工频变压器的理论。 应该说是电工学的理论(例如基尔霍夫定律等等)。再往深究,整个电工学都是从物理的电磁学理论(例如高斯定理等等)推导  详情 回复 发表于 2016-5-14 14:07
 
 
 

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