xuyiyi

原帖由 chunyang 于 2013-11-9 18:43 发表
首先，我要说的是：我们讨论的对象就是一般桌面级的东西，不谈多么强大的指标，只要能用即可。这里的“能用”指你说的PCB雕刻，而且这里的PCB也是最常规的，以任何PCB厂家哪怕是PCB作坊都能实现的基本精度指标为参照 ...

同意春哥观点~~~

xuyiyi

俺不是说你做不出！

而是说你500块做不出！

那怕春哥定的15mil雕刻精度！

kdy

我来凑个热闹。
1、大家聚焦的焦点似乎在“成本”二字上，主要是低成本能不能实现可用性。
2、我完全不懂机械，只搞过电子，我想说的是成本在电子界是个伪命题，因为大家目前用的集成电路原料就是沙子，
所谓制程良品率之类的归根结底是人力智慧的投入和资金的占用，集成电路本身并不具备太多其他价值。
3、因为我不懂机械和控制部分，对这个产品中的成本无法发表自己的什么见解。
4、我想对楼主说，前辈们完全是一番好意，希望你不要走入误区，并没有什么过激的语言，（我一一看过了）
仅仅是泼了一点冷水，但这绝对不是坏事，做一个事情除了狂热之外也需要冷静。
5、结论
对于这件事，投入精力，去做，就对了。最重要的是在保证精度的前提下做产品，哪怕成本因此增加，譬如600、700
大家还是支持你的，只要比市场同类产品有大幅度的降价就行。譬如小米，也不是第一步就推出799的手机。
如果成功我第一个站出来订一个(虽然我不用)

:carnation:中国的市场永远不缺奇迹，Just Do it!

[ 本帖最后由 kdy 于 2013-11-9 19:21 编辑 ]

xuyiyi

DIY只是业余玩玩的，其成本不可能用沙子变芯片来计算，也不能按别人把沙子变芯片的批发价来计算，最多只能依把沙子变芯片的零售价来计算，你说这个砂子能便宜吗？

xuyiyi

不说600、700，哪怕1000，LZ也做不出达到春哥所定的雕刻15mil的最最基本的要求。

chunyang

就机械传动部分而言，俺是没有那个DIY能力的，需要机器加工才行，这就得算成本了，而且不低，事实上比买成品还贵的多。买个什么设备上配套的齿轮只要几块钱，自己拿机器加工，很可能一百都不止。即使不算工厂的利润，机器单位时间的产值必须算，这个叫“机会成本”，只有付出的代价高于机会成本，设备的拥有者才会把机器提供给你，而朋友帮忙这种事，不是每个人都有资源的，至少在俺现在待的城市，俺也没有。拿锉刀、手钻、手锯？呵呵，别开玩笑了，虽然这些工具俺都有，也经常用，但根本对付不了金属的大切削量加工。

airqj

什么也不说了，支持LZ，先试试看吧
行不行另外一回事

kdy

看来难度很大啊，唯一的办法只有用作品来说话了

xuyiyi

原帖由 kdy 于 2013-11-9 19:44 发表
看来难度很大啊，唯一的办法只有用作品来说话了

也不用LZ动手用作品来说话，只要能将实施方案及成本罗列出来就行~~~

俺在40楼已简单了列了下成本，这个成本，几乎没人能完成~~~

在这个成本上，哪怕翻个倍，1000块，也找不出几人能完成~~~

xuyiyi

看来只能请老爷子出山了，老爷子，八级钳工，准行，呵呵~~~  

cardin6

朋友，你应该没看我34楼写的那段话，否则你不会写下这些价格的。
我的想法如果你理解了，你大可不必写下1、2、3条和我谈成本价格。你早就做出这个廉价且实用的设备了。
你还是在用传统的方式来计算雕刻机的价格，而我并不是用这个方式来制作的。包括你说的电机和安装座，这是自己生产么？还是买成品呢？还是开磨具大批量制作呢？价格差很多，对吧。我不可能没有算过成本无缘无故说出一个在500块之内的话吧？如果我没算成本而说这样的话那又有什么意义呢？难道我开这个帖子就是为了盖楼让你们吐口水么？我还没有疯到这个地步。
并且你还是在利用电子学原理，传统物理学原理来论证这个事，您是否觉得我34楼叙述的还不够明确？
我好心告诉大家想问题的方向可以多元化，为何你们非但不考虑还要。。。诶。。。实属本末倒置啊

[ 本帖最后由 cardin6 于 2013-11-9 20:06 编辑 ]

xuyiyi

原帖由 cardin6 于 2013-11-9 20:03 发表
朋友，你应该没看我34楼写的那段话，否则你不会写下这些价格的。
我的想法如果你理解了，你大可不必写下1、2、3条和我谈成本价格。你早就做出这个廉价且实用的设备了。
你还是在用传统的方式来计算雕刻机的价格，而 ...

那好吧~~~

俺和春哥一起，期待你的大作~~~

xuyiyi

不过不用电子学原理，传统物理学原理，就不是理论上的雕刻机了~~~

不过用腐蚀法制板，成本是最低的了，业余DIY制作，一套设备，500不用，250足够了~~~

cardin6

15mil的精度是我听到有网友说的热转印的精度。之前我也说了 我非但不是电子专业并且也不从事电子相关行业工作，在此之前我根本不知道热转印的精度最高到多少，也不清楚桌面级雕刻机能达到的最高精度，甚至连“mil”的这个单位我都是第一次听说，因为这个单位在正常的生活中是很少出现的。之前的专利项目并非用在电子或高精密设备上，所以我很关心精度的问题。如果之前的项目可以改良后部分转移到这个设计中，那完全就不是你们所说的机械传动方式了。当然，我“检讨”一点，就是15mil的精度我并没有进行求证过，从而说了可能让人觉得是天大笑话的事。
在这次回复中，想从春阳老师口中得知：桌面级雕刻机现有的最高精度和最低精度要求。
同时，看到春阳老师你说的最后那句话，我感到很欣慰，你不仅是大家公认的资深工程师，并且还有豁达的胸怀。没错，当大家都觉得东西不现实的时候，如果盲目相信那才会有问题。在这个社会能解释清楚的方式或许只有“亲眼见到”。不管这个设计理念到最后是否能达到需求的精度，设计的思路已经所有的雏形都会一一告知大家，至少大家可以知道当进入思维小巷的时候，凌空跃起，或许你会找到新的途径。

cardin6

我还是那句话，如果真是大家都想到的方式来制作，那我大可不必开这个“被骂”的帖子了，不是么？

cardin6

没错大家没有过激的言语，否则这个帖子不成了谩骂贴了么呵呵
泼点冷水在才哪到哪啊，否则我早就被淹没在两份氢一份氧中了~~
前辈们说的话没错，这绝对是属于苦口婆心劝解我们少走弯路的教诲，不过我确实没按照正常套路出牌才引发了大家的猜测。
不过使我失望的是：开这个帖子的本意是希望你们看到我说的这个价格以后能进行思考，我到底是要怎么做，想从哪方面入手，是想让大家开动头脑想这个问题，但换来的并非如此，正所谓打的不是一路拳。
后面帖子的回复我会逐步说下思考的方向，大家也可以考虑下我到底想怎么做，或者说换做你要怎么做。

白丁

我感觉还是先把东西用最低的成本做出来，这个就有说服力了，大家针对你的成本有不同看法，但究竟能做到多低的成本不是重点，重点是成本低就行啦

chunyang

原帖由 xuyiyi 于 2013-11-9 19:55 发表
看来只能请老爷子出山了，老爷子，八级钳工，准行，呵呵~~~  

那也不可能，一丁点可能性都没有。

chunyang

有一点xuyiyi说的对，不用最终做出成品也能足够精确的判断出成本，只要你说出方案，甚至不必详细。
这里否定你的“创意”并非基于只能按传统想法一条路奔到黑，问题是，所有机械传动方式都是已知的，而且已不可能有任何人发明出超出目前已有知识层面的新传动方式，而就现有的传统方式而言，实现你的成本目标那是一点可能性也没有，所以才敢下结论。

关于mil单位，1mil=0.1英寸=0.0254毫米。
最最普通的PCB规格是最小线宽、线距为10mil，此时的加工误差不会高于1mil。一般环氧基材PCB的线间距、线宽只要大于5mil即可满足常规低压电路的要求，从这一点讲，只要你的设计能满足5mil的精度，同时PCB采用15mil的线宽和线距设计，此时在5mil的极限误差下可以保证至少5mil的线宽和线距，如此就能满足常规PCB的要求。所以，你的设计在运作时的最大误差不能高于5mil，且必须保证长期如此，还不能每次使用前都要定标调整，否则仍然没有实用性。
现在，设计指标应该就清楚了。

cardin6

感谢春阳老师解释，也就是说我的构建稳定在可以雕刻0.127mm的线宽就可以满足低压要求了是吧。