5979

帖子

8

TA的资源

版主

21
 
  加油 加油!
此帖出自创意市集论坛
个人签名生活就是油盐酱醋再加一点糖,快活就是一天到晚乐呵呵的忙
===================================
做一个简单的人,踏实而务实,不沉溺幻想,不庸人自扰
 
 

回复

648

帖子

2

TA的资源

纯净的硅(高级)

22
 
一分钱一分货,这样低的价位一般是个人DIY使用的,所以实际上对设备的性能要求基本不高。
就楼主所说的高温部分,其实只有两部分:电机控制器和钻头部分,但是电机控制器只需有较好的散热器,温度超过80便可,钻头不是你们能控制的,因此高温部分可以说不存在。
在板子的尺寸方面一般情况下10*10便可,当然能够做到15*15那是件好事,但是15的宽度滑台的量程至少要选择20这样成本可能会偏高。
精度方面可想而知基本上能保证在0.3mm就已经不错了,当然一班的板子安全间距可以设置在0.5mm,对于贴片、高精度版还是考虑发到工厂,毕竟高精度板都在两层或两层以上,雕刻机的过孔是个问题。
电机方面能用57那是最好,实在不行倒是可以适当降低要求。
以上是个人观点,如有遗漏或者错误请大家多多指教……
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

6423

帖子

17

TA的资源

版主

23
 

回复 17楼chunyang 的帖子

看着没多少东西啊,都是小件啊。这个机械平台很贵吗
此帖出自创意市集论坛

点评

是没多少东西 不过如果用传统的1605滚轴丝杆来做的话价格确实不便宜,1605的价格你可以网上看看。几个丝杆加稳定固件就差不多小千数了,这还没有算步进电机和控制板电源这些的价格。所以你们总认为我这个价格不可能  详情 回复 发表于 2013-11-9 15:56
 
 
 

回复

5015

帖子

13

TA的资源

裸片初长成(初级)

24
 

回复 沙发gkcn 的帖子

这个说的是线宽吗?

[ 本帖最后由 wstt 于 2013-11-8 22:59 编辑 ]
此帖出自创意市集论坛

点评

我同意春阳的观点,不过也支持楼主的精神。电机控制不是特别懂,不过做的时候也许能帮点儿忙!:)  详情 回复 发表于 2013-11-8 23:14
个人签名《MCU工程师炼成记》作者之一
 
 
 

回复

3404

帖子

6

TA的资源

裸片初长成(初级)

25
 

回复 24楼wstt 的帖子

我同意春阳的观点,不过也支持楼主的精神。电机控制不是特别懂,不过做的时候也许能帮点儿忙!
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

142

帖子

0

TA的资源

一粒金砂(中级)

26
 
价格确实很吸引人。关键是精度够不够,还有一个问题就是使用寿命的问题。一次校准后能保证多长时间的精度。
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

1632

帖子

4

TA的资源

纯净的硅(高级)

27
 
只有X也Y轴吧,加上Z轴不就成了3D打印机了
此帖出自创意市集论坛
个人签名科技改变生活
 
 
 

回复

609

帖子

5

TA的资源

纯净的硅(高级)

28
 
我要来一台
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

114

帖子

0

TA的资源

一粒金砂(中级)

29
 
严重支持diy~期待大牛们的产品
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

775

帖子

0

TA的资源

纯净的硅(高级)

30
 
楼主你好。你上次的帖子我就想回复了。今天看到这个帖子,我首先要说的是楼主加油,祝早日成功。

回个头来,我想给楼主一些建议,如果你做的雕刻机确实可以做出以上朋友说的PCB板子的要求的话,我觉得你应该尽快行动,给广大电子工程师带来实惠。

楼主一直强调有专利技术可以降低成本,我觉得你不妨在这里直说,没有必要让广大群友的心晾在半空。

如果确实可以实现群友们需要的功能,我也预一套。
此帖出自创意市集论坛

点评

在以前申请的专利中,是有一部分似乎可以拿过来使用的方面。 我之所以总是提到精度方面就是因为之前的专利是汽车方面(并非悬挂系统)这和精密电子的要求有一定差距,如果可以减小差距使它所具有的精度等于甚至超过  详情 回复 发表于 2013-11-9 15:24
 
 
 

回复

2710

帖子

7

TA的资源

版主

31
 

回复 30楼fsyicheng 的帖子

在以前申请的专利中,是有一部分似乎可以拿过来使用的方面。
我之所以总是提到精度方面就是因为之前的专利是汽车方面(并非悬挂系统)这和精密电子的要求有一定差距,如果可以减小差距使它所具有的精度等于甚至超过热转印的最高标准那我觉得完全可以拿过来用在这个方面。
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

324

帖子

2

TA的资源

纯净的硅(初级)

32
 
这不是能走量的产品,不能这么做价格吧?
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

2710

帖子

7

TA的资源

版主

33
 

回复 23楼白丁 的帖子

是没多少东西 不过如果用传统的1605滚轴丝杆来做的话价格确实不便宜,1605的价格你可以网上看看。几个丝杆加稳定固件就差不多小千数了,这还没有算步进电机和控制板电源这些的价格。所以你们总认为我这个价格不可能做出来一直是按照传统的运行方式在算价格。
但是我并非用这种方式来做,因此你们觉得价格甚至成本不可能低于500是没有事实根据的,而没有事实根据的话说出来又有和意义呢
此帖出自创意市集论坛
 
 
 

回复

2710

帖子

7

TA的资源

版主

34
 

回复 18楼chunyang 的帖子

现在我们DIY的雕刻机定义为桌面级,非工业级。可雕刻PCB大小定在15*15-10*10。( 考虑选择)
在你第9楼的答复中你说的很中肯,而在后面的回复你变得激动了,可能是我说的某些话或者要做将要做的某些事触痛了你某些敏感的神经;也或许是你想到之前也曾想改变方式降低成本并打算找光驱生产商(应该是他们提供丝杆之类吧我个人估计)等等,但最后发现不可行,想告诫我们,但我们尚未“接受”你的好意,或许让你有了一种“不听好人劝”“烂泥扶不上墙”的厌恶,在此我表示很抱歉,不过我依旧是尊敬你的。正是因为对你的尊敬,我才继续说下面的话。

没错,我是一个商人,就如我之前在【MSP430】里发的一条关于你们出的《工程师炼成记》里提到过的一样。但是即使这个雕刻机做成并且被大家所认可,我也不会从中牟利,我的利益方面是非电子行业的,要问为什么,是有些情节在其中。

之所以考虑只雕刻覆铜板,一方面是选择最合适的步进电机,另一方面是考虑到电源问题,牵一发而动全身,我们需要最优化的配置,只做PCB覆铜板。我们并非是在做商品,而是把便利的产品交付于使用者,使之能更加便于自己的制作,脱离开传统的打样流程、脱离开繁琐的热转印工序。

你之前说过“30块的电机可以拉个人满地跑”这句话是事实,但我们需要考虑最优化的配置,比如说是否25块的电机就可以达到要求,而这个问题回到电子方面就要考虑是否廉价的电机出现大量的“丢步”现象等等。
“之所以说不能用电子工程师的思维是因为电子工程师的思维就是把东西做的极致便宜,可惜机械系统恰恰不具备电子产品的特点,至于其它非电子工程师式的思路,恐怕更不靠谱。”这句话的问题很大,能造成的效应也会很突出。小到个人,大到整个社会。为何这么说?我举个例子:
一个刚毕业的大学生,满怀抱负对社会和生活充满了美好憧憬。他去了一家大公司,做的是设计师职务。他很努力,大家也都欣赏他的创意和才干。时间慢慢久了,曾经的这个大学生在创意设计方面已经颇有成就,但偶然的一次事情让他深思。他看到曾经自己的作品,在当时哪怕现在都可谓是创意的前沿,但现在他做的东西为何仅仅是用户的认可,而并非前沿的领航者?他在深思,发现并不是自己“江郎才尽”,而是被这个社会的工作方式及思维方式所“固化”了。在物质横飞的中国能做到“出淤泥而不染濯清涟而不妖”的少之又少,思维被固化这绝对是再正常不过的事情了。但就是这个再正常不过的事情改变了自己的人生轨迹。谈到这里,其实我想说明的是:曾经的我们,思维异常的活跃。往往想出来的事情都凌驾于现有的科学技术之上了,可大人嗤之以鼻不屑一顾。这本是常事,因为孩子们没有站在现有的科技基础之上来考虑问题,从而想法似乎不切实际。我们往往看到一些新科技的时候,会突然想起来——这个问题我以前也曾经想到过。那是因为以前没有任何东西固定住我们的思维,我们只是天马行空的想,但没有去考虑如何实现或能否实现的问题。这种能力我们曾经都有,但慢慢的它消失了。如果我们一直纠结一个问题不得而解,那为何不换一种思考方式?

你也说过“如果楼主的思路具有可实施性,那么将可以掀起一场机械技术的革命”,谈到这个问题,我一方面想说,如果这个思路切实可行,那我们最好不要掀起“革命”的浪潮,从国情看这对中国及发展中国家是“百害而无一利”。这句话我没有说反,至于为何这么说,有兴趣的可以参考下中国及发展中国家国情。

至于贴子里有些话大家相视一笑而过吧。希望在我们制作过程中如果遇到某些疑问春阳老师能不惜赐教。


以上洋洋百十字,只是想表述几点:

1、对春阳老师你,我是十分尊敬的。
2、我们是在做一个新式的桌面级PCB雕刻机,非专业级。(求精度超越传统热转印技术)
3、我希望我们的团队参与成员能从中学到除了专业技能知识以外的思考问题的方式,而这种方式对个人乃至(乃至什么,自己可以随意填写)都有积极的作用,能更好的有益于自己的工作和生活。我相信接受的人会喜欢,因它并不是坏事。
4、基于论坛考虑的一些事情(楠楠应该能理解第四点)


[ 本帖最后由 cardin6 于 2013-11-9 17:27 编辑 ]
此帖出自创意市集论坛

点评

一切以实物为准!  详情 回复 发表于 2014-2-11 14:50
首先,我要说的是:我们讨论的对象就是一般桌面级的东西,不谈多么强大的指标,只要能用即可。这里的“能用”指你说的PCB雕刻,而且这里的PCB也是最常规的,以任何PCB厂家哪怕是PCB作坊都能实现的基本精度指标为参照  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:43
俺基本赞同春哥的观点,以低于500块的价格,想拿下做PCB面积10X10CM2的雕刻机,精度又做到等于热转印的最高标准,似乎是不可能的~~~ 不管你再怎么更改结构或思路,想要超越先人几百年在机械结构上的设计和总结,  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:26
楼主,我支持你。你所说的思维框框的确是存在的,长时间浸淫在同一个环境或者同一个行业中,难免考虑问题总是会具有模式,思维会有一些自身所意识不到的限制。大部分人小时候应该都听过“让鸡蛋立起来”这样的故事,  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:07
 
 
 

回复

38

帖子

105

TA的资源

一粒金砂(中级)

35
 

回复 34楼cardin6 的帖子

楼主,我支持你。你所说的思维框框的确是存在的,长时间浸淫在同一个环境或者同一个行业中,难免考虑问题总是会具有模式,思维会有一些自身所意识不到的限制。大部分人小时候应该都听过“让鸡蛋立起来”这样的故事,能想到可以打破鸡蛋一端立起来的人很少,这说明有些答案如果试图用寻常思维去解决,本身就是一个悖论。希望你真的是那个第一个打破鸡蛋的人。
无论如何,单就你的热情和精神,我也支持你。
此帖出自创意市集论坛

点评

首先感谢你对大猫的支持。 其次,我个人对当做打破鸡蛋的第一人没兴趣,我是希望加入到我们团队的朋友共同去实现,理想的话变成打破鸡蛋的第一群人应该是我希望看到的。 一个人即使成功了那也不是什么好事,可能会  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:18
 
 
 

回复

2710

帖子

7

TA的资源

版主

36
 

回复 35楼tourlet 的帖子

首先感谢你对大猫的支持。
其次,我个人对当做打破鸡蛋的第一人没兴趣,我是希望加入到我们团队的朋友共同去实现,理想的话变成打破鸡蛋的第一群人应该是我希望看到的。
一个人即使成功了那也不是什么好事,可能会使你骄傲自满停滞不前;一个团队成功了,大家的动力就足,就更能创造新的奇迹。
此帖出自创意市集论坛

点评

简单的跟你算一点成本。 1. 电气部分: 步进电机从淘宝上淘旧的42电机,约15-20块;外接连接器安装座,约5-10块;驱动板自制,PCB板+驱动芯片及外围元器件,约20-25元;合计每轴约50块;三轴驱动带电机,合计  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:57
 
 
 

回复

1080

帖子

2

TA的资源

五彩晶圆(中级)

37
 

回复 34楼cardin6 的帖子

俺基本赞同春哥的观点,以低于500块的价格,想拿下做PCB面积10X10CM2的雕刻机,精度又做到等于热转印的最高标准,似乎是不可能的~~~

不管你再怎么更改结构或思路,想要超越先人几百年在机械结构上的设计和总结,更不可能。
此帖出自创意市集论坛

点评

当你在使用塞班系统或者移动windows系统手机的时候,你是否想到乔布斯推出了苹果第一代手机呢  详情 回复 发表于 2013-11-9 18:35
 
 
 

回复

2710

帖子

7

TA的资源

版主

38
 

回复 37楼xuyiyi 的帖子

当你在使用塞班系统或者移动windows系统手机的时候,你是否想到乔布斯推出了苹果第一代手机呢
此帖出自创意市集论坛

点评

俺不是说你做不出! 而是说你500块做不出! 那怕春哥定的15mil雕刻精度!  详情 回复 发表于 2013-11-9 19:16
 
 
 

回复

1万

帖子

140

TA的资源

版主

39
 

回复 34楼cardin6 的帖子

首先,我要说的是:我们讨论的对象就是一般桌面级的东西,不谈多么强大的指标,只要能用即可。这里的“能用”指你说的PCB雕刻,而且这里的PCB也是最常规的,以任何PCB厂家哪怕是PCB作坊都能实现的基本精度指标为参照,满足电子爱好者DIY的基本需要即可。但是,这并不意味着可以无限制的放弃精度指标,我前面废口舌讲精度就是为了说明这一点。前面讲了,15mil的雕刻精度无法满足常规PCB雕刻的需要,不知你计划实现的指标是多少?15mil的指标已经不是柔性传动能保证精度的了。

其次,我感觉是你太敏感,因而太有“想像力”——“可能是我说的某些话或者要做将要做的某些事触痛了你某些敏感的神经”,这个我倒是可以说,关于你的话题和打算根本不可能引发我的这些“表现”,而是因为我对你打算做的这件事持全面否定的态度而使你不大舒服,实话实说啊。
我为什么要否定,因为在常规基础性机械传动技术上人类的知识已经做到了极致,不可能再有什么新的“发明”出现,所有设计目的都有相应的技术手段而不可能发生逾越现有技术的事情。创新不是在所有的地方都有机会和空间,目标如果不实际,那就根本没有实现的可能性,除非你借此打算学习一下机械结构设计或者锻炼一下自己的动手和思维能力,那另当别论,但作为一个在公共场合的技术讨论话题,那该说的还是要说,这不仅仅是为你,更为广大的初学者。
在技术界,某领域内行家的断言不是全都正确,但绝大多数的时候正确,个别的反例并非建立在大家没有想到而某人想到了的基础上,而是在于这个人发现了前人所未发现的新知识。
当然,我支持你动手去实现你的构想,试错也是一种重要的收获。抱歉,个人的决心和意志不可能改变客观规律,所以我依然坚持我的判断,除非你拿出真实的证据,那我会以我的知识和能力帮助你。
此帖出自创意市集论坛

点评

15mil的精度是我听到有网友说的热转印的精度。之前我也说了 我非但不是电子专业并且也不从事电子相关行业工作,在此之前我根本不知道热转印的精度最高到多少,也不清楚桌面级雕刻机能达到的最高精度,甚至连“mil”  详情 回复 发表于 2013-11-9 20:25
同意春哥观点~~~  详情 回复 发表于 2013-11-9 19:08
个人签名上传了一些书籍资料,也许有你想要的:https://download.eeworld.com.cn/user/chunyang
 
 
 

回复

1080

帖子

2

TA的资源

五彩晶圆(中级)

40
 

回复 36楼cardin6 的帖子

简单的跟你算一点成本。
1. 电气部分:
    步进电机从淘宝上淘旧的42电机,约15-20块;外接连接器安装座,约5-10块;驱动板自制,PCB板+驱动芯片及外围元器件,约20-25元;合计每轴约50块;三轴驱动带电机,合计150块。
   和PC机的接口板,做最简单的并口板,PCB板+外围元器件,约10-15块;电源,淘宝上淘旧的,约40-50块;雕刻主电机+接头,淘宝上淘旧的小电机,能用,约20-30块;口控制器外壳,淘宝上淘一个,30-35元;综上合计约100块。
   以上 电气部分的成本限定在250块。
2. 机械部分:
   成本只能限在250块。如做常规结构,精度能保证,这点钱只够材料成本,其余的人工还得靠自已动手DIY,象春哥这样的DIY能人,动手能力强,应该没哈大问题的,LZ如想动手做,估计就吃力了。
  如做非典结构,精度就很难保证了,比如做通过三个电机,带动三根杆子,这三个杆子以丫型安装,中间结点上安装雕刻主电机,成本是低点,但精度很难保证,要想达到常规结构的精度,其机械制造精度要高数倍,制造成本也比常规结构要高N倍,这种方案是行不通的。
  至于春哥提到的,用钢丝绳皮带之类传动,在雕刻机上,此种方案是行不通的,哪怕没啥精度要求,也是行不通的,总之,钢丝绳皮带之类传动,用在雕刻机上不合适。这类传动,用在3D打印机或贴片机上,倒是一种低成本的解决方案。
此帖出自创意市集论坛

点评

朋友,你应该没看我34楼写的那段话,否则你不会写下这些价格的。 我的想法如果你理解了,你大可不必写下1、2、3条和我谈成本价格。你早就做出这个廉价且实用的设备了。 你还是在用传统的方式来计算雕刻机的价格,  详情 回复 发表于 2013-11-9 20:03
就机械传动部分而言,俺是没有那个DIY能力的,需要机器加工才行,这就得算成本了,而且不低,事实上比买成品还贵的多。买个什么设备上配套的齿轮只要几块钱,自己拿机器加工,很可能一百都不止。即使不算工厂的利润  详情 回复 发表于 2013-11-9 19:32
 
 
 

回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

随便看看
查找数据手册?

EEWorld Datasheet 技术支持

相关文章 更多>>
关闭
站长推荐上一条 1/10 下一条

 
EEWorld订阅号

 
EEWorld服务号

 
汽车开发圈

About Us 关于我们 客户服务 联系方式 器件索引 网站地图 最新更新 手机版

站点相关: 国产芯 安防电子 汽车电子 手机便携 工业控制 家用电子 医疗电子 测试测量 网络通信 物联网

北京市海淀区中关村大街18号B座15层1530室 电话:(010)82350740 邮编:100190

电子工程世界版权所有 京B2-20211791 京ICP备10001474号-1 电信业务审批[2006]字第258号函 京公网安备 11010802033920号 Copyright © 2005-2024 EEWORLD.com.cn, Inc. All rights reserved
快速回复 返回顶部 返回列表