双管反击输入电压莫名其妙升起来

easthewj

双管反击输入电压莫名其妙升起来 [复制链接]

 

双管反击电源，后端管子不开的情况下（电源不工作）J33处输入400V，电解电容两端电压竟然慢慢地升到450V左右，不可思议，求助大家！！

maychang

『后端管子不开的情况下（电源不工作）J33处输入400V，电解电容两端电压竟然慢慢地升到450V左右，不可思议』

输入400有效值，整流(虽然是半波整流)之后最高可达500V以上，慢慢地升到450V，很正常。

easthewj

maychang 发表于 2022-7-1 01:53 『后端管子不开的情况下（电源不工作）J33处输入400V，电解电容两端电压竟然慢慢地升到450V左右，不可思议 ...

我输入的是直流400V

maychang

easthewj 发表于 2022-7-1 06:29 我输入的是直流400V

『电解电容两端电压慢慢地升到450V左右』，此时没有测量一下J33处电压？

easthewj

maychang 发表于 2022-7-1 09:50 『电解电容两端电压慢慢地升到450V左右』，此时没有测量一下J33处电压？

 

CH1：BUS+对GND

CH2：D23阴极对D32阴极

CH4：J33座子1、5脚

easthewj

maychang 发表于 2022-7-1 09:50 『电解电容两端电压慢慢地升到450V左右』，此时没有测量一下J33处电压？

风机驱动板不工作，J33输入590V，风机驱动板电解电容处电压会慢慢上升到643V

easthewj

maychang 发表于 2022-7-1 09:50 『电解电容两端电压慢慢地升到450V左右』，此时没有测量一下J33处电压？

把板子后面的东西都拆掉，只剩下下图所示。

1、使用直流源输入400V给J33处，电容电压会超过400V；

2、使用了好几种型号的直流源，使用有的直流源电容电压会超过400V，有的直流源电容电压不会超过400V；

3、在电容电压超过400V的情况下，短路负端两个二极管D59和D62，电容电压会是400V

请版主帮忙分析一下这个问题，谢谢!

 

 

maychang

easthewj 发表于 2022-7-30 21:34 把板子后面的东西都拆掉，只剩下下图所示。 1、使用直流源输入400V给J33处，电容电压会超过400V； ...

共模电感都去掉，仍然出现此现像，确实比较诡异。

要想分析清楚，先需要更多的实验条件：

(1)你 “使用了好几种型号的直流源”，都是什么样的直流电源？

(2)直流电源输出电压400V，电容C53C54两端电压超过400V。两处电压是用同一仪器先后测量，还是用两部仪器同时测量？用什么样的仪器测量？

(3)超过400V，超过多少？

(4)D40D55D59D62，放在这里是什么目的？防反接？那为什么串联四个？

 

easthewj

maychang 发表于 2022-7-31 10:32 共模电感都去掉，仍然出现此现像，确实比较诡异。 要想分析清楚，先需要更多的实验条件： (1)你 &l ...

不把共模电感去掉，后端电容慢慢升起来的问题，我已经找到是探头引起的，示波器是浮地的，请版主帮忙看一下为什么使用不隔离探头会发生这个问题。

1、如果用普通不隔离探头测试电容电压，电容电压就会升起来；

2、如果用差分隔离探头测试电容电压，电容电压就是正常的。

CH1：电容电压（差分隔离探头）   CH3:J33（普通不隔离探头）电容电压是400V

 

CH1：电容电压（普通不隔离探头）   CH3:J33（差分隔离探头）电容电压一直在缓慢上升。

 

 

easthewj

maychang 发表于 2022-7-31 10:32 共模电感都去掉，仍然出现此现像，确实比较诡异。 要想分析清楚，先需要更多的实验条件： (1)你 &l ...

去掉共模电感，发现电容电压的上升也是同测试探头相关。

1、单独使用差分隔离探头测试电容电压，发现电容电压428V（CH3：电容电压）

 

2、单独使用不隔离普通探头测试电容电压，发现电容电压573V（CH1：电容电压）

   

3、CH1：J33处电压（普通不隔离探头）  CH3：电容电压（差分隔离探头）电容电压400V

 

4、CH1：J33处电压（差分隔离探头）  CH3：电容电压（普通不隔离探头）电容电压547V

 

5、使用两个差分隔离探头，CH1：J33处电压（差分隔离探头）  CH3：电容电压（差分隔离探头）发现电容电压420V

 

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 14:29 maychang 发表于 2022-7-31 10:32 共模电感都去掉，仍然出现此现像，确实比较诡异。 要想分析清楚，先需 ...

我在8楼问你4个问题，你只回答了半个，只说了是使用示波器测量，示波器是浮地的。至于使用什么样的400V电源等等，均未提及。

不过，我大致上猜到电压上升超过400V的原因。这要画几幅图才能够说清楚。且待我把图画出来。这可能要到明天了。

easthewj

maychang 发表于 2022-7-31 10:32 共模电感都去掉，仍然出现此现像，确实比较诡异。 要想分析清楚，先需要更多的实验条件： (1)你 &l ...

（1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解；

（2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容电压是用普通探头测试的，两个电压是同一时刻测试的；

（3）这个问题前面的波形应该已经说明，有的会上升到500多伏；

（4）防反接用的，正极串联2个是提高耐压，负极也用两个是从其它地方挪过来的，没有改动。

easthewj

maychang 发表于 2022-7-31 19:03 我在8楼问你4个问题，你只回答了半个，只说了是使用示波器测量，示波器是浮地的。至于使用什么样的400V电 ...

版主，图画好了吗？

maychang

easthewj 发表于 2022-8-3 17:21 版主，图画好了吗？

还没有。这两天光注意裴老太了。

easthewj

maychang 发表于 2022-8-3 17:31 还没有。这两天光注意裴老太了。

全世界都在关注！

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 20:02 （1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解； （2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容 ...

猜测你的直流400V(可调)电源是从交流市电取得能量的，可能是220V，也可能是380V。无论是220V还是380V，其交流输入侧必定与直流输出侧之间具有分布电容，例如变压器初级次级之间的分布电容。更何况开关电源往往在直流输出侧与交流输入侧之间接有所谓 Y 电容。

既然交流市电输入侧与直流输出侧之间具有分布电容。那么直流输出侧未接地(真实大地)时，直流输出侧对大地就会有交流电压。该交流电压的大小，视测量此电压的仪表内阻决定。如果交流电压表内阻比较大，上图中交流电压表V在400V电源工作(交流市电已接通，直流输出空载)时，量到输出端对大地有上百伏特交流电压也不奇怪。

上图中红色电容即表示分布电容(也可能包括所谓 Y 电容)。切勿将细红线理解为将两个交流输入端联接在一起，也切勿将细红线理解为两个直流输出端联接在一起。电压表V是交流电压表。图中右侧两个红色箭头表示交流电压表分别接入400V电源输出端。交流电压表串联一个电容Cb是为了避免该400V直流电源的直流输出电压串入交流电压表造成误会。Cb容量应该在50Hz时的容抗远小于交流电压表内阻，耐压至少630V，最好达到1kV。

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 20:02 （1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解； （2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容 ...

有了16楼图中的认识理解，即400V电源输出端因电源内部的分布电容而对大地具有工频交流电压，我们再来看下面的图。

此图实际上就是你7楼图施加了交流市电的简化。交流市电经分布电容施加到400V直流输出上，形成共模电压。7楼图中热敏电阻等无关紧要的元件统统忽略，就成了上图。

此时，在电容C两端当然可以测得400V直流电压，但电容C的每端对大地均有交流电压。这个交流电压是交流市电经过400V直流电源内部分布电容耦合过来的，用交流电压表可以测量出来。图中电容Cb仍然是为了避免直流电压也被交流电压表读出。

这个电路，用直流电压表测量电容C两端，测量出的数值仍然是400V电源输出的直流电压(减去二极管压降)，应该不会有你所说 “电压升高” 的现像。

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 20:02 （1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解； （2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容 ...

但是，你测量电容C两端电压，使用的是示波器。而且，使用差分探头测量结果是正确的(没有“电压升高”现像)，而使用普通探头就会出现 “电压升高” 现像。

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 20:02 （1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解； （2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容 ...

用示波器普通探头测量电容C两端电压会出现 “电压升高” 现像，我猜测，是因为示波器的外壳(也就是探头的“地”)与交流市电之间具有分布电容。

示波器里面也是个与交流市电隔离的开关电源，为示波器各部分供电。该开关电源也是用变压器隔离，初级(交流市电侧)与次级(示波器电路，包括示波器外壳)之间也有分布电容。

你的示波器供电，是与交流市电隔离的，但示波器电路(包括外壳)与交流市电之间有分布电容，而交流市电有一根线是和大地联接的(零线)。你可能使用了1：1的工频隔离变压器，但工频隔离变压器初级次级之间也有分布电容。

于是电路可以画成上图那样。示波器探头接到电容C上端，探头的地线夹接到电容C下端。示波器外壳与真实大地间分布电容在图中表示为Cx。

这个电路与17楼不同。在那里我曾说在电容C两端用直流电压表测量，不会与400V输出有不同。此图是用示波器，且电容C下端对大地分布电容大，上端对大地分布电容小。此时交流市电S经分布电容Cy施加到你的电路中的两个二极管D1D2可就起作用了，因为电容C下端对大地阻抗小于C上端对大地阻抗。

所以，用示波器测量C两端电压，测得的是400V直流电源输出的直流电压，还要加上S信号源经D1D2整流的电压。当然，分布电容Cy和Cx都不会很大，所以附加的直流电压也不会很大。但因为电容C两端并无负载(电阻)，信号源S的内阻对整流结果影响不大。于是电容C两端电压就会升得明显大于400V。

maychang

easthewj 发表于 2022-7-31 20:02 （1）使用了两种不同型号的直流源，具体拓扑还需要了解； （2）J33处电压是用差分隔离探头测试，电容 ...

19楼图，如果是用手持式万用表测量电容C两端直流电压，估计不会与400V相差很多。因为手持式万用表对大地的分布电容很小，比示波器电路与交流市电之间的分布电容要小得多。

你不妨用两块经过校准的手持式万用表，分别测量400V直流电源的输出和电容C两端电压。如果两块万用表读数大致相同，那就说明 “电压升高” 是与交流市电的分布电容闹的。