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小功率的AC/DC电路如何做到成本最低? [复制链接]

 

最近在研究10W左右的AC/DC方案。

请问各位老师:怎么做成本是最低的?

如果做成非隔离的方式,安全性会不会有什么问题?

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看帖学习大佬的方案   详情 回复 发表于 2019-9-5 13:41
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“如果做成非隔离的方式,安全性会不会有什么问题?”

非隔离,当然安全就根本不存在了,绝对不能使用非隔离方案。

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这种不安全是不是体现在两方面: 一方面是容易触电; 由于非隔离的电源是和电网是直接连接的,因此后面电路与大地有连接路径,会导致容易触电。 这个是我碰到电路后面的低电压部分也会触电吗?比如AC/DC是  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:21
 
 

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“请问各位老师:怎么做成本是最低的?”

反激变换器,对这么小功率的电源,成本比较低。楼主可以参考市场上的手机充电器电路和结构。

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非隔离的方案难道是想用RC限流+线性稳压?10W功率下可没啥优势可言,效率会比较差。正确的路子是开关电源,只用一只晶体管的那种,市面上的廉价电源适配器就是最低成本方案。所以,直接去买成品吧,量大去生产厂家直接谈价格,自己做没量都没性价比。

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非隔离的也有很多开关电源芯片方案吧,也不能说不安全,看你的产品设计和要求,比如是完全封闭人体接触不到内部电路的设计,那就很好用啊。特别是现在很多无线通讯、控制的产品,物理上就不需要有外部接口(除了220V交流电输入),用这种非隔离的开关电源就很适合咯。

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那如果设备带有按键和USB插座是不是就不能用非隔离的方式了?    详情 回复 发表于 2019-8-28 15:43
 
 
 
 

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不过一般是功率比较小,不到5W的输出功率吧,如果要更大的功率,可能要找外置驱动管类型的,但是这个拓扑架构应该是类似的。

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我也是想试一试这种方式,用类似下面这些方案 [attachimg]429961[/attachimg][attachimg]429962[/attachimg][attachimg]429964[/attachimg][attachimg]429963[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:37
贵还只是其一,这种所谓的非隔离方案效率还不如隔离的,要做好很不容易。其初衷是想省掉一个低压绕组,看似变压器的报价可能降2毛钱,但是,本来EE13就能搞定的,可能要用EE16才能办到,其结果就是:成本可能没降,  详情 回复 发表于 2019-8-28 14:44
这种芯片的价格比较贵,不符合楼主“成本最低”的要求。 成本低,当然非自激式莫属。  详情 回复 发表于 2019-8-28 14:31
 
 
 
 

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topwon 发表于 2019-8-28 14:02 不过一般是功率比较小,不到5W的输出功率吧,如果要更大的功率,可能要找外置驱动管类型的,但是这个拓扑架 ...

这种芯片的价格比较贵,不符合楼主“成本最低”的要求。

成本低,当然非自激式莫属。

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topwon 发表于 2019-8-28 14:02 不过一般是功率比较小,不到5W的输出功率吧,如果要更大的功率,可能要找外置驱动管类型的,但是这个拓扑架 ...

贵还只是其一,这种所谓的非隔离方案效率还不如隔离的,要做好很不容易。其初衷是想省掉一个低压绕组,看似变压器的报价可能降2毛钱,但是,本来EE13就能搞定的,可能要用EE16才能办到,其结果就是:成本可能没降,效率到是降下来了,体积也大了。

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其实目的就是不要用变压器  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:39
EE13?EE16?用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了,不过限制了电流就不能太大了,不然mH电感的线径一加大,体积就麻烦了,我们一般用在2W左右的功率产品需求,成本不是最大考虑(不过实际上这成  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:22
 
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maychang 发表于 2019-8-28 10:03 “如果做成非隔离的方式,安全性会不会有什么问题?” 非隔离,当然安全就根本不存在了,绝对 ...

这种不安全是不是体现在两方面:

一方面是容易触电;

由于非隔离的电源是和电网是直接连接的,因此后面电路与大地有连接路径,会导致容易触电。

这个是我碰到电路后面的低电压部分也会触电吗?比如AC/DC是转到12V,我碰到后面的12V,应该不会触电啊。还是指碰到火线吗,那隔离的也不能碰火线啊。

另一方面是电路容易被雷击浪涌损坏;

这个能不能通过前端的保护器件避免?

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用这种离线式降压转换器方案,因为非隔离,整个PCB都是带强电的,也就是说参考的都是“热”地(比如火线,零线),碰不得哦。所以产品设计就要注意,不能有任何超过安全距离和安全尺寸的开口。  详情 回复 发表于 2019-8-28 17:09
不安全就是指人体碰到12V时可能有生命危险。碰到12V时可不是“应该不会触电啊”。  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:42
 
 
 
 

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PowerAnts 发表于 2019-8-28 14:44 贵还只是其一,这种所谓的非隔离方案效率还不如隔离的,要做好很不容易。其初衷是想省掉一个低压绕组,看 ...

EE13?EE16?用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了,不过限制了电流就不能太大了,不然mH电感的线径一加大,体积就麻烦了,我们一般用在2W左右的功率产品需求,成本不是最大考虑(不过实际上这成本也不高,如果用台湾或国产的芯片),体积比隔离式的小,比阻容降压可靠,效率也还不错,还能做低功耗待机。

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mH级,200mA的电感,用变压器磁芯是最便宜的方法  详情 回复 发表于 2019-8-28 16:03
“用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了” mH级别的电感,体积和变压器差不多了。而且PowerAnts的意思主要是说这种不用变压器的电路效率比较差。  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:46
 
 
 
 

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topwon 发表于 2019-8-28 14:02 不过一般是功率比较小,不到5W的输出功率吧,如果要更大的功率,可能要找外置驱动管类型的,但是这个拓扑架 ...

我也是想试一试这种方式,用类似下面这些方案

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PowerAnts 发表于 2019-8-28 14:44 贵还只是其一,这种所谓的非隔离方案效率还不如隔离的,要做好很不容易。其初衷是想省掉一个低压绕组,看 ...

其实目的就是不要用变压器

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sfcsdc 发表于 2019-8-28 15:21 这种不安全是不是体现在两方面: 一方面是容易触电; 由于非隔离的电源是和电网是直接连接的,因此 ...

不安全就是指人体碰到12V时可能有生命危险。碰到12V时可不是“应该不会触电啊”。

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为什么碰到12V会触电呢: 路径是12V→人体→大地吗? 前端器件功率限制了电流也不会太大啊。 是怕电网波动的高压过来吗?  详情 回复 发表于 2019-8-28 15:48
 
 
 
 

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topwon 发表于 2019-8-28 13:49 非隔离的也有很多开关电源芯片方案吧,也不能说不安全,看你的产品设计和要求,比如是完全封闭人体接触不到 ...

那如果设备带有按键和USB插座是不是就不能用非隔离的方式了?

 

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按键如果是做好结构的隔离设计,用这个就没问题。但是有USB插座的话,就肯定不能用这种设计方案了。  详情 回复 发表于 2019-8-28 17:16
只要人体可能接触到电路,就不能使用非隔离方式。 即使人体不可能接触到电路,但你的设备使用了导电外壳,外壳与交流220V输入端也需要测试抗电强度,还需要测试漏电流。  详情 回复 发表于 2019-8-28 16:16
 
 
 
 

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topwon 发表于 2019-8-28 15:22 EE13?EE16?用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了,不过限制了电流就不能太大了,不 ...

“用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了”

mH级别的电感,体积和变压器差不多了。而且PowerAnts的意思主要是说这种不用变压器的电路效率比较差。

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我们应该有用过10x10mm的带磁屏蔽电感(820uH),没有问题。 至于效率,应该也还可以吧,一般在可以接受的范围内。比如TI的这个 [attachimg]429992[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-8-28 17:21
 
 
 
 

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maychang 发表于 2019-8-28 15:42 不安全就是指人体碰到12V时可能有生命危险。碰到12V时可不是“应该不会触电啊”。

为什么碰到12V会触电呢:

路径是12V→人体→大地吗?

前端器件功率限制了电流也不会太大啊。

是怕电网波动的高压过来吗?

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“前端器件功率限制了电流也不会太大啊。” 此电流足够致人于死地。  详情 回复 发表于 2019-8-28 16:13
 
 
 
 

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topwon 发表于 2019-8-28 15:22 EE13?EE16?用这个方案就可以不用变压器了吧,一个mH级别的电感就搞定了,不过限制了电流就不能太大了,不 ...

mH级,200mA的电感,用变压器磁芯是最便宜的方法

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sfcsdc 发表于 2019-8-28 15:48 为什么碰到12V会触电呢: 路径是12V→人体→大地吗? 前端器件功率限制了电流也不会太大啊 ...

非隔离小功率的AC/DC电路,DC12V端和AC220V是有电气联系的。所以碰到12V触电的路径是:AC220V-.>DC12V->人体->大地。

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