Lm339差动比较器的正反馈问题

shaorc

Lm339差动比较器的正反馈问题 [复制链接]

 

【不懂就问】
如题，查资料说，为了防止信号输入端在门限电压值附近有抖动干扰，就加上一个正反馈，形成了一个迟滞比较器，来抑制震荡
这个正反馈就是加入了图中的R22
【1】为什么这样做就消除了输入在门限电压附近的抖动干扰？
【2】这个真反馈电阻怎么取值计算来的？

qwqwqw2088

迟滞比较器正反馈的单限比较器，要确定两个门限电压，即迟滞比较器门限宽度，电阻的计算一般在施密特触发器电路中都有讲解

qwqwqw2088

论坛有这方面讨论的资料帖子
https://bbs.eeworld.com.cn/forum. ... 2%C6%F7%B5%E7%C2%B7

另外百度百科找“迟滞比较器”
或者找本运放方面的教科书都有这方面的内容

maychang

【1】为什么这样做就消除了输入在门限电压附近的抖动干扰？

加入正反馈后，比较器翻转后不能在原翻转电平(门限电压)上翻转，而是在另一个电平(门限电压)翻转。干扰信号幅度小于两个翻转电压之差时，不能使比较器翻转。此即消除了干扰。

maychang

【2】这个真反馈电阻怎么取值计算来的？

根据你所需要的两个门限电压和R68以及比较器输出幅度计算。

shaorc

maychang 发表于 2018-10-9 17:32
【2】这个真反馈电阻怎么取值计算来的？

根据你所需要的两个门限电压和R68以及比较器输出幅度计算。

在下面这个图里，想计算一下输出的电压

这是计算过程，结果发现Vout是1000多伏特，我算错了吗？
还是说此时就是输出高电平，即电源16V电压？因为正反馈增益很大

shaorc

maychang 发表于 2018-10-9 17:31
【1】为什么这样做就消除了输入在门限电压附近的抖动干扰？

加入正反馈后，比较器翻转后不能在原翻转电 ...

这是找到的一个资料，意识我明白，怎么个滞回原理知道
但是没说门限电压，或者阈值电压的算法，我想知道阈值的算法
记得看滞回比较器的时候，是输出分压得到阈值电压，不知道这里的是怎么样算

maychang

shaorc 发表于 2018-10-9 20:33
在下面这个图里，想计算一下输出的电压

这是计算过程，结果发现Vout是1000多伏特，我算错了吗？
还 ...

比较器不是工作于线性状态，不存在虚断虚短。
此电路输出高电平大致上是1.1V，也就是光耦发光二极管正向压降。

shaorc

maychang 发表于 2018-10-9 21:09
比较器不是工作于线性状态，不存在虚断虚短。
此电路输出高电平大致上是1.1V，也就是光耦发光二极管正向 ...

这样？比较器怎么判断是不是工作在线性状态？
还有，图中输出有一个上拉电阻R69到16v，这样的话，也是输出高电平1.1V？
不用虚短虚断，怎么算R22正反馈电阻的取值呢？

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 07:51
这样？比较器怎么判断是不是工作在线性状态？
还有，图中输出有一个上拉电阻R69到16v，这样的话，也是输 ...

“比较器怎么判断是不是工作在线性状态？”
比较器从来不是工作于线性状态，若是工作于线性状态就不是比较器了，那是放大器。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 07:51
这样？比较器怎么判断是不是工作在线性状态？
还有，图中输出有一个上拉电阻R69到16v，这样的话，也是输 ...

“图中输出有一个上拉电阻R69到16v，这样的话，也是输出高电平1.1V？”
是的。LM339是集电极开路输出，也就是说，13脚是内部一支三极管的集电极，该三极管集电极除13脚外不与芯片内任何电路联接。
当此芯片内部三极管关断时，光耦靠R69供给电流，电流大小约为(16V－1.1V)/2000Ω。光耦中发光二极管在此电流下电压降大约是1.1V(红外发光管)。该内部三极管导通时，三极管压降远小于1.1V，故光耦中几乎没有电流。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 07:51
这样？比较器怎么判断是不是工作在线性状态？
还有，图中输出有一个上拉电阻R69到16v，这样的话，也是输 ...

“不用虚短虚断，怎么算R22正反馈电阻的取值呢？”
从输出电压和你要求的门限电压以及R68计算。

shaorc

maychang 发表于 2018-10-10 09:28
“不用虚短虚断，怎么算R22正反馈电阻的取值呢？”
从输出电压和你要求的门限电压以及R68计算。

是这样，
第一，门限电压不应该是像下图这样设定吗，通过输出接一个双向稳压管，稳压值通过分压给输入端，当做门限电压，但是我首帖的图中输出并没有这个稳压管，这样的话如何来确定门限值？
第二，按照我首帖的图，我的比较器输出电压要么就是0要么就是1.2v咯？
第三，就是我看您说过两次，还要配合R68这句话，但是又不能用虚短虚断，我还真懵了，不会算了

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 11:51
是这样，
第一，门限电压不应该是像下图这样设定吗，通过输出接一个双向稳压管，稳压值通过分压给输入端 ...

“第一，门限电压不应该是像下图这样设定吗，通过输出接一个双向稳压管，稳压值通过分压给输入端，当做门限电压，但是我首帖的图中输出并没有这个稳压管，这样的话如何来确定门限值？”
电路中使用了这么一支稳压管，当然按照稳压管稳压值计算。现在电路中是光耦，当然按照光耦发光管正向压降计算。至于13楼图中稳压管用双向，那是因为13楼图使用双电源，而且比较器是推挽(图腾柱)输出，可以双向输出，而首帖LM339使用单电源，并且是集电极开路输出。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 11:51
是这样，
第一，门限电压不应该是像下图这样设定吗，通过输出接一个双向稳压管，稳压值通过分压给输入端 ...

“第二，按照我首帖的图，我的比较器输出电压要么就是0要么就是1.2v咯？”
差不多。输出不可能为零，但LM339输出为低时可以低到0.1V。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 11:51
是这样，
第一，门限电压不应该是像下图这样设定吗，通过输出接一个双向稳压管，稳压值通过分压给输入端 ...

“第三，就是我看您说过两次，还要配合R68这句话，但是又不能用虚短虚断，我还真懵了，不会算了”
计算门限电压，是计算翻转时的输入电压。翻转瞬间虚断虚短成立，因为在翻转过程中比较器处于线性工作状态。
计算6楼图下门限电压(两个门限电压中数值较低的那个)，由输出高电平开始。先确定输出电压1.2V，设输入电压为V1，那么由ref为5V，1.2V和5V经R68和R22分压，得到比较器同相输入端为4.990V。比较器反相输入端电压上升到4.990V时比较器翻转，输出降低。计算上门限电压时，只要将输出低电平设定为0.1V，其余计算同上。

shaorc

maychang 发表于 2018-10-10 12:24
“第三，就是我看您说过两次，还要配合R68这句话，但是又不能用虚短虚断，我还真懵了，不会算了”
计算 ...

哇塞，一下子通了好多地方
对于您的回复，我还有几点追问
【1】下图，就是首贴的图，按照您说的方法计算下门限电压值，
设输入电压为V1，那么由ref为5V，1.2V和5V经R68和R22分压，得到比较器同相输入端为4.990V
这里Vout为1.2V，那么的计算过程是（5-1.2）*R22/(R22+R68)，这样算出来也不是4.990V
【2】这里LM339也是单电源供电很明显，但是13楼的运放怎么看得出来是双电源供电呢，就因为用了双向稳压管才反推的吗？
【3】LM339是集电极开路输出，13楼的输出是推挽输出，这个是看输出的外围电路确定的吧？
【4】今天早上的一个问题，工作在非线性区是比较器，在线性区是放大器，运放在图中的外形都一样，怎么确定工作状态？

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 14:09
哇塞，一下子通了好多地方
对于您的回复，我还有几点追问
【1】下图，就是首贴的图，按照您说的方法计 ...

【1】下图，就是首贴的图，按照您说的方法计算下门限电压值……

此式计算出来是R22两端电压，加上1.2V才是同相输入端对地电压。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 14:09
哇塞，一下子通了好多地方
对于您的回复，我还有几点追问
【1】下图，就是首贴的图，按照您说的方法计 ...

【2】这里LM339也是单电源供电很明显，但是13楼的运放怎么看得出来是双电源供电呢，就因为用了双向稳压管才反推的吗？

13楼文字说明输出有负值－Uz，故而判断其使用了双电源。

maychang

shaorc 发表于 2018-10-10 14:09
哇塞，一下子通了好多地方
对于您的回复，我还有几点追问
【1】下图，就是首贴的图，按照您说的方法计 ...

【3】LM339是集电极开路输出，13楼的输出是推挽输出，这个是看输出的外围电路确定的吧？

LM339看说明书，13楼图看输出变化范围(输出有负值)。