乔布斯是个混蛋——乔布斯式加班 - 第2页 - 工作这点儿事 - 电子工程世界-论坛

Crazy_HUA · 发表于2012-12-16 22:43

乔布斯的加班只能说在中国更甚，敢问不是么？

chunyang · 发表于2012-12-16 23:09

可是楼主也别忘了关键一点，乔帮主让你加班是不会忘了付报酬的，在苹果公司加班可不是只拿加班工资，作为技术人员想凭自己的本事发财，只有乔布斯那样的老板会让你如愿以偿，看在钱的面子上加班的人大把。
至于楼主帖中提到的技术人员要与市场需求结合，千真万确，一个懂市场需求的工程师更适合现代企业发展的需要，楼主的吐槽其实本质上还是钱的问题。

chunyang · 发表于2012-12-16 23:25

原帖由 ddllxxrr 于 2012-12-14 08:04 发表
中国和外国是两马两回事，就象中医与西医，中医是头痛不一定医头，但西医一定是医头地。所以说，我如果当了领导，不一定要加班来提高效率。我会以比加班更高的方法来提高效率。

加班不是万能的，但需要时加班是必然的，你要是能找到不必加班还能保证工作量的办法，你就是上帝了，所以你的想法根本不可能成立。加班，如果你通过加班可以获得很高的薪酬，你会放弃加班么？
在苹果以及很多员工薪酬相当可观的市场型企业里，加班是不可避免的，老板其实可以有两个选择：加班或者增加人手不加班，哪个选择更受员工的欢迎呢？可以告诉你，是前者。在不少员工薪酬较高的企业里，老板如果选择后者往往支出更少的工资，但效率绝对不如加班，因为熟练的员工需要大量时间和资源才能养成，一个熟练员工的单位时间产生的价值往往是非熟练员工的数倍甚至更高，对老板而言，宁愿支付数倍的工资给熟练员工，也不愿支付基础工资给非熟练员工，这样老板其实是最好的老板，也是最受员工欢迎的老板。
给个极端的例子，如果俺要求楼主天天加班，一年365天无假期，每天只有8小时睡觉时间和2－3小时的吃饭、自由活动时间，一年付给楼主100万的年薪，合同期5年，不准中间退职，5年后再加500万市值的公司股票，准许你离职，楼主会作何选择？

wangfuchong · 发表于2012-12-16 23:40

必要时加班可能也是必须的，但是最好这样的情况少
加班后要给补偿，例如放假

没仔细看

身体，生活才是最主要的，在此基础上再尽量争取好点生活品质（就涉及到钱的方面而言）

chunyang · 发表于2012-12-17 00:04

再讲个故事，一个真实的故事，还被拍成了电影。

一个美国的电视节目秀上，讨论的是爱情，参加者都是来自社会普通阶层的年轻夫妻或情侣。

有个富翁说：我出1千块美金，要求你们之间某对夫妻或情侣中的女方陪我一晚，这钱就归你们。众哗然，带着蔑视的眼神纷纷严厉指责并嘲笑富翁。
富翁又说：现在的价格是1万美金。大家还是纷纷谴责，声音甚至更加慷慨激昂了，并纷纷表示我们相信爱情，我们彼此忠贞。。
富翁再说：现在的价格是10万美金。这时指责的声音似乎小了点。
富翁接着说：现在我出100万美金。这时指责的声音明显稀疏了，更多的人在窃窃私语，有的夫妻/情侣紧紧拥抱在一起，彼此的眼神中充满了温柔，而有的人则起身离场。
富翁拿出支票本和笔，说：现在我出1000万美金。现场已经几乎无人再指责，多数在场的夫妻、情侣们都呆住了。
富翁签好了支票，说：支票的面值实际上是1亿美金，条件就是刚才说的。
现场鸦雀无声，所有的人都注视着富翁，富翁高大英俊、举止高雅，处处显露着不俗的教养，他本是很有女人缘的，现在又有1亿美金的现金支票放在那里，夫妻/情侣们开始彼此注视，眼里闪烁的不再是温柔，更多的开始小声商量起来……
结果是什么不多说了，只知道有人拿走了支票，而现场的夫妻/情侣中过后不久就分手的比例远远高于正常值，原因不难想像。

我也曾经想过，如果我是现场中的一员会怎么样，不知道，但我必须承认我一定会动心，哪怕只是一刻。
职场中谁说不是同样如此呢。

辛昕 · 发表于2012-12-17 00:16

我滚蛋

辛昕 · 发表于2012-12-17 00:17

这个电影我看过，没啥新鲜。
贫贱夫妻百事哀。

辛昕 · 发表于2012-12-17 00:19

同样的版本，我们同学中间制造过一个更2心的版本

问一哥们，你做鸭么？差点没被打死
还信誓旦旦地说，绝对不干！10W
打死不干

100W，
我才不干

500W
额....

5000W
谁？

被问得那哥们就是我

chunyang · 发表于2012-12-17 00:30

原帖由辛昕于 2012-12-17 00:17 发表
这个电影我看过，没啥新鲜。
贫贱夫妻百事哀。

其实不好说“贫贱夫妻百事哀”（严格说这句话不是字面大家常认为的那种意思，甚至正好相反），面对巨大诱惑时是个人就会思量，只是这个诱惑是否巨大对不同的人是不同的，不同的事、不同的时候亦如此，每个人都会有能被诱惑的地方，哪怕是我前文中说的那个富翁，只要给对了、给够了，他一样会动心。

chunyang · 发表于2012-12-17 00:49

原帖由辛昕于 2012-12-17 00:19 发表
同样的版本，我们同学中间制造过一个更2心的版本

问一哥们，你做鸭么？差点没被打死
还信誓旦旦地说，绝对不干！10W
打死不干

100W，
我才不干

500W
额....

5000W
谁？

被问得那哥们就是我

如果接下来知道你要“服务”的对象恰好是你心目中的“女神”……

ddllxxrr · 发表于2012-12-17 11:26

这样的聚会我若在，富翁刚说第一句，我会拉着老婆就跑。因为这是个无聊的问题。有的人以事业为主，有的人以家庭为主，一个事业成功的人，想破坏别人的家庭。这是不可容忍地。这不等于往所有男士头上。。。。。我不说了。我想说的大家都明白。

辛昕 · 发表于2012-12-17 15:52

chunyang老师，很抱歉，由于我的愤怒和啰嗦，让你误会了我这个帖子的重点

加班很多时候都是无可奈何的事情，还是必须的事情。
然而，我说的是——为什么而加班。

如果您再仔细看看我的帖子，你就会看到，我所痛恨的那种加班，也就是所谓的乔布斯式加班，指的是

你被告知我们要给原项目增加一些新特性，而这些新特性其实并不是本次释出版所必须，甚至，它不会被客户所知晓。[/quote]

他永远觉得他今天想到的新功能必须在今天下班前完成——当然如果在你完成并离开办公室以前他又想起了什么，也许你还得继续加班。
他没有工作进度表这个概念，更没有考虑一项变更要多大的代价——他只是不厌其烦地追问你为什么不马上实现他。
他永远不知道其实你并不真觉得这些新特性实现很困难，你只不过是想在12:45分去吃午饭，或者是晚上9点半甚至12点想下班回家。

至少我是认为，尽管迟一两个小时吃饭不会死人，但如果经常性如此，还要是为了乔布斯式的加班，我会很愤怒——
不管你们怎么看我这个人都好，我个人认为我还是一个很热爱工作，很职业精神的靠谱青年，但即使是我也会为此而非常愤怒，并且失望至极。

[quote]他所有的问题在于，他贪得无厌，就像乔布斯。

事实上，这种方式之所以被我称为乔布斯式加班，是因为，，乔帮主就是这么一个德性。
不要以为那些忍受不了而离开的无名的开发工程师是错的，因为乔帮主是对的。

辛昕 · 发表于2012-12-17 16:03

你说的这个节目我没看过，我看的是一部电影。
我不知道这两者谁影响谁，但是两者的情节几乎一模一样、

那个电影说的是一个去拉斯维加斯赌钱梦想一夜暴富的男人，最后输的负载累累。
然后一个富翁，接下来的情节和你说的一模一样。

贫贱夫妻百事哀，这个词语到底什么意思我没去查，也不理解你说的真正的意思，就那个刚好相反的意思是什么。

其实我说这个词，想到的东西很简单。
这个社会很现实，没有钱，真的会很惨，再亲的人也会因为这个背后的真正原因，而让表面上各种看起来其实不是问题的问题惹得矛盾重重。
我们都不能不食人间烟火，在所难免。

比如那部电影就是这样。
负债累累，被追杀，然后，那个富豪实际上也是极其狡猾。
那一夜，他没有碰那个女人。
然而，他在这对夫妻中间埋下各种猜忌。

事实上，当时我早就猜到过后会这样。
在我看来，这种看法也许有些偏激
那个富豪在对付这个女人的手法上就和他做生意一样，1W万，至多换来一夜，他可没这么傻。

现在的不要，只是为了以后的更想要。
他想虎狼一样，在草原上，善于潜藏埋伏，一旦动起来，就要置人于死地。
我等若如绵羊，呵呵，那就等着被日吧

辛昕 · 发表于2012-12-17 16:08

虽说这个月发工资多发了500，我心里挺激动。
不过，我要是为了钱，我老早就可以说，那我要加工资。

我六月中提出的辞职，从没想过用来做为什么条件。

要是为了那事，我可以厚着脸皮说要加工资。

辛昕 · 发表于2012-12-17 16:25

如果追溯起加班的原因，然后你发现失望透顶，我想你应该会体会我的想法。

加班是因为不规范，做了十几年技术，依然如此。
不尊重规范，不在这方面做投资，永远都是这种小气候。
他开口说，应该给你时间让你好好整理一下程序，然而事实上你从来没有时间整理。
这一个项目做完了，你连整理都还没开始，马上就一个又一个的单子过来。
维护和新单子一并。
而其实这些单子都是同一系列的产品，如果我们有时间好好整理做完的项目，那么可以免去很多事情。

为什么有些bug我们不报告？
其实我们只是想晚上12点下班，这就是原因。
当然，我们并不是那种非要准时下班才满意的人，我们也经常赶到大半夜。
........
如果想起你加班的原因居然是那些原因，并且几乎看不到改变的可能，你会疯掉。
只有在这种时候，我才能略为了解所谓的 “国内的行业环境” 是什么意思。

学术的理论进步永远和现实相差十万八千里，
前两年，富士康事件就是最好的证明。
那个时侯我正好上管理的选修课知道了霍桑实验的事情。
反观富士康的跳楼事件，我才知道，原来过了将近七十年，这个星球上发生了巨大的变化，然而灰暗的工厂里，还是如同霍桑实验锁描述的那样。
我自己也呆过深圳的工厂，我有发言权。

我不是当家的，体会不了。

不过我也确信一点
每个人说话都是从自己的观点和角度出发，不可避免有所偏颇，所以，我现在再也不会信那种什么

“那些愿意主动流下来加班的人”才会如何如何的鬼话。

[ 本帖最后由辛昕于 2012-12-17 16:33 编辑 ]

chunyang · 发表于2012-12-19 13:26

原帖由 ddllxxrr 于 2012-12-17 11:26 发表
这样的聚会我若在，富翁刚说第一句，我会拉着老婆就跑。因为这是个无聊的问题。有的人以事业为主，有的人以家庭为主，一个事业成功的人，想破坏别人的家庭。这是不可容忍地。这不等于往所有男士头上。。。。。我不说 ...

这个恐怕就是因为你事先知道这个问题是如何演进了，否则难以想象。
正常情况下在录制节目时，出于对节目制作方的尊重是不会有人一开始就选择退场的，哪怕是在更不像话的场景出现时，毕竟制作方有负责现场秩序的责任。
现实中，只有问题演进到一定程度时才有人退出（注意我的前文相关内容），这是合理的，退出的人不仅仅是反应过来问题的演进结果，更是一种睿智，避免诱惑的最佳办法不是靠自己和同受诱惑的同伴的抵御力而是逃离诱惑。为什么该节目播出后，参与节目的夫妻/情侣的分手率会明显高于常规？要知道，多数参与者是没有去拿钱的，这里面是有微秒心理的影响的。
关于那个节目，我在前文中没有交待节目背景，该节目是一现场参与性的访谈、讨论节目，富翁是嘉宾，他的观点是世间万物皆有价，当然现场的多数人是不同意的，为了证明此点，富翁才抛出了这个拿钱买陪过夜的办法。
那么，这个富翁嘉宾的观点正确么？
我认为——正确！只是这个“价”不仅仅包括钱。
我个人认为，由于热力学第二定律这条真理的存在，不仅仅是人，世间万物都脱离不了“利”字，只是这个“利”对于不同的物、不同的人有着不同的解释和不同的需要，利＝钱只是俗人的看法，睿智的人会知道，利远远不仅于钱和常人眼里的“利”，正如在那个节目中中途明白过来的人选择赶紧退场一样。
君子并非不该言利，而是言利也该有道。

chunyang · 发表于2012-12-19 13:30

我想我并未误会，既然是乔布斯式的加班，那就要看看乔布斯的加班是否是合理的。并非所有的加班都是合理的，但我认为乔布斯式加班在多数情况下相对是最合理的加班之一。

ddllxxrr · 发表于2012-12-19 13:42

那解决的办法只有一种，不去社交，身边只交一到两个朋友，其它的什么同学，同事，统统滚蛋

chunyang · 发表于2012-12-19 13:44

从你的描述看，你被迫的加班跟乔布斯式加班根本不是一码事啊。乔布斯式加班得有几个要素：
1、加班的目的是为满足企业发展和消费者的需求而不得不采取的；
2、加班须是必要并有效率的；
3、员工为此的付出和受益必须合理。

如果只是表面上学乔布斯，那不过是骗人的借口，要别人无偿奉献的人或团体，不论打着多么高尚的旗号，其行为都是世间最鄙劣的。

chunyang · 发表于2012-12-19 13:47

原帖由 ddllxxrr 于 2012-12-19 13:42 发表
那解决的办法只有一种，不去社交，身边只交一到两个朋友，其它的什么同学，同事，统统滚蛋

自闭可不是好办法啊，当年闭关锁国的出发点也是“好”的，但结果只会更劣，所以不论对国家还是对个人，选择封闭都是愚蠢的，万万不可行之。

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