chunyang

strong161 发表于 2017-2-21 22:56
因为没有氧气，现在的步枪都是以氧气作为基础的氧化反应引火才能引爆，真空条件下的子弹密封度防止水份渗 ...

再想想！
提示一下：不考虑实用意义和枪支寿命等，现代枪支是可以在水下开火的。

maychang

ljj3166 发表于 2017-2-21 13:08
楼主这是在鄙视大部分人的常识吗？
楼主这是在炫耀自己的理论常识吗？
你以为你计算出来的不是自己所谓 ...

“算出来有啥用，上去射一颗才知道到底是会是什么结果。”
不赞成这种说法。牛顿时代已经知道地球上物体运动速度足够快，就可以离开地球。换言之，计算出了第一第二宇宙速度。只是当时达不到这个速度而已。
说到常识，“天圆地方”是常识。可古埃及古希腊已经推断出地球是球形，并且计算出了地球的半径。

maychang

strong161 发表于 2017-2-21 13:27
这子弹打不出去，因为步枪上真空环境下无法发射。

别说枪弹，过年时放的爆竹(北方称炮仗)就不需要空气即可爆炸。甚至生活中常见的火柴(现在比较少见了)也不需要空气即可燃烧。

maychang

PowerAnts 发表于 2017-2-21 15:16
抱歉, 我看不懂陈陈景润的推导, 那个维度太高了

如果你不反对, 我再给你讲个故事, 这是前天真实发生在 ...

金的密度19.3克/立方厘米，钨的密度19.25克/立方厘米，很接近，仅差千分之二。前几天刚看到的新闻：一家公司生产钨芯金条，钨占60％多，抵押给银行获得贷款。

maychang

strong161 发表于 2017-2-21 22:56
因为没有氧气，现在的步枪都是以氧气作为基础的氧化反应引火才能引爆，真空条件下的子弹密封度防止水份渗 ...

黑火药(爆竹中的火药)成份是硝、硫磺、木炭。其中硝就是氧化剂，不需要空气中的氧即可燃烧，密闭空间中即可爆炸。

strong161

chunyang 发表于 2017-2-22 00:09
再想想！
提示一下：不考虑实用意义和枪支寿命等，现代枪支是可以在水下开火的。

水下枪支使用普通步枪，基本没法使用，水下的枪支与子弹是专用的，要能一定程度上防止水快速浸入，也不是完全密封的，因为安装是大气压环境中，由于内部气压存在，所以水要浸入本来就不容易，真空条件下，跑气就不同了，1kg的气压差，气体会快速膨胀，都有能力直接把子弹弹出来。

PowerAnts

maychang 发表于 2017-2-22 08:11
金的密度19.3克/立方厘米，钨的密度19.25克/立方厘米，很接近，仅差千分之二。前几天刚看到的新闻：一家 ...

这成本更低, 看来密度法真的不保险, 至少得用化学方法检验

strong161

maychang 发表于 2017-2-22 08:03
别说枪弹，过年时放的爆竹(北方称炮仗)就不需要空气即可爆炸。甚至生活中常见的火柴(现在比较少见了)也不 ...

你确定不需要空气，只是制作的时候火药之间的间隙充满了空气吧，你拆个子弹就知道了，子弹的弹药是一根一根的和断了细铅笔芯一样的，使用圆柱而不使用粉未就是为了氧气充分快速发射。到于你说的火柴就是两码整理了，火柴只是添加了氧化剂了。

strong161

maychang 发表于 2017-2-22 08:18
黑火药(爆竹中的火药)成份是硝、硫磺、木炭。其中硝就是氧化剂，不需要空气中的氧即可燃烧，密闭空间中即 ...

不过你说的也有道理！

PowerAnts

strong161 发表于 2017-2-22 09:36
你确定不需要空气，只是制作的时候火药之间的间隙充满了空气吧，你拆个子弹就知道了，子弹的弹 ...

1cm3的空气,与足够的氢(氢是热值最高的燃料)反应,可获得5.4J的热能, 按柴油机的效率40%考虑, 可将10克重的弹头加速到20.8米/秒, 徒手丢子弹都比这快(霉军的进攻型手榴弹重9两, 霉军不重视投弹训炼, 平均投弹距离40米, 那投势离手速度至少也得20米/秒), 咱们人民解放军干这个可在行了, 1斤2两的67式, 30米及格,50米优秀 全军记录是71米. 那出手速度分别是得16.6m/s, 21.8m/s, 26m/s. 而半斤重的全塑无柄手雷, 全军记录则是102米, 那出手速度达到31.5m/s, 比你的子弹快多啦

strong161

PowerAnts 发表于 2017-2-22 10:11
1cm3的空气,与足够的氢(氢是热值最高的燃料)反应,可获得5.4J的热能, 按柴油机的效率40%考虑, 可将10克重 ...

你赢了，解决了能发射的问题，讨论下一个问题吧！

maychang

strong161 发表于 2017-2-22 09:36
你确定不需要空气，只是制作的时候火药之间的间隙充满了空气吧，你拆个子弹就知道了，子弹的弹 ...

早就拆过了，拆过不止一种。
发射药可不止你所说的“一根一根的和断了细铅笔芯一样的”这一种，而是有很多种。有管状的，有片状的，有球形的，有多孔的。各种形状，目的是控制燃烧速度，避免开始时燃烧过快而炸膛，同时后期有足够的燃烧速度以使弹头运动一段距离后仍能够保持一定膛压。

要靠颗粒之间空隙那点空气燃烧，是远远不够的。

maychang

PowerAnts 发表于 2017-2-22 09:29
这成本更低, 看来密度法真的不保险, 至少得用化学方法检验

新闻中看到的。据说这家公司从银行骗出110亿贷款。去年夏天已破案，当事人已被捕。

strong161

PowerAnts 发表于 2017-2-22 10:11
1cm3的空气,与足够的氢(氢是热值最高的燃料)反应,可获得5.4J的热能, 按柴油机的效率40%考虑, 可将10克重 ...

你的说法确实如此，也许你说的是正确的，但是你的算法是有瑕疵的，举个例子说吧，就像核裂变一下，只需要一个中子的引起链式反应，但你却只算了一个中子有多少能量。 假如空气是不可缺条件，如同雷管至于炸药一样，你只算了雷管的威力，那么这个反推的极限算法就不成立了。所以这个算法不充分。但是我现在接受真空条件下可以发射，所以讨论一下个问题吧。

strong161

maychang 发表于 2017-2-22 10:17
早就拆过了，拆过不止一种。
发射药可不止你所说的“一根一根的和断了细铅笔芯一样的”这一种，而是有很 ...

涨知识了，仿佛如同你们所说，

maychang

strong161 发表于 2017-2-22 10:33
你的说法确实如此，也许你说的是正确的，但是你的算法是有瑕疵的，举个例子说吧，就像核裂变一下，只需 ...

PowerAnts的计算一点错也没有。那是基于你所说子弹发射靠弹壳内空气中氧气与发射药反应而计算的。

chunyang

strong161 发表于 2017-2-22 09:26
水下枪支使用普通步枪，基本没法使用，水下的枪支与子弹是专用的，要能一定程度上防止水快速浸入，也 ...

这里不是说有没有办法使用，而是能不能发射的问题，更本质的是说子弹发射药、底火是否需要氧气才能燃烧，这个学过中学化学的就该明白，这也是常识，而且是很初级的常识。至于说什么子弹跑气，你以为1kg的压差能把弹头从弹壳里压出来？再说了，能有1kg的压力么？气体快速膨胀，那是直接暴露在真空里才行，别忘了还有容器。

chunyang

最早具有实用意义、可以完全替代弓箭的枪支是火绳枪，采用黑火药发射，弹药分离，前装，用点燃的火绳引燃黑火药发射。黑火药里自带氧化剂——硝酸钾，只有自带氧化剂才能保证燃料迅速燃烧从而产生足够的压力发射弹丸。火绳枪的火绳由棉纤维经硝酸钾溶液浸泡、晾干后制成，火绳也必须自带一定量的氧化剂，否则无法持续、稳定的燃烧，需要紧急开枪时就麻烦了。

chunyang

我小时候，大概七八岁的时候吧，自制过一只“火绳枪”，用发射过的7.62mm步枪弹改造，里面填充从鞭炮中拆出的黑火药，然后插入弹头并在撞针击发底火处用钉子打个小孔。发射时，放在一段铁管里，底火孔周围再倒上一些火药，放上引线并堵上一块砖后点燃，弹头能打出几米远，唬的小伙伴们崇拜之极。后来用黄火药做发射药，威力大增，对墙轰可以打出明显的弹坑，但突然想到这么做实在太危险，就再没用过黄火药。俺10岁以前的每个春节都是俺制造“军 火”的时候，除了“枪”之外还做过“小钢跑”、“火箭弹”之类，家里买的鞭炮多数都给拆了取火药。当年的鞭炮多数都是用黄火药（不知现在是否如此），只有少数黑火药的，为了得到黑火药还练就了识别鞭炮的功力。黄火药燃烧速度比黑火药快得多，威力自然也更大，用来做鞭炮对密封要求不严，而黑火药鞭炮必须两头扎牢，所用纸张也往往更韧，不像黄火药鞭炮可以用废报纸加泥堵头粗制滥造。黄火药可以做摔炮、拉炮，很危险。

chunyang

黑火药的化学反应方程式：2KNO3+S+3C=K2S+N2+3CO2+热量，其中氮气和二氧化碳是气体，热量使其在密闭空间内的压力大增，从而可以导致鞭炮爆炸、子弹（早期型）发射等。从方程式中可以看出，黑火药的燃烧完全不需要外界氧气的介入。至于现代发射药，同样与外界氧气无关，所以枪支可以在水下、太空中正常击发。