wangfuchong

chunyang 发表于 2014-6-26 22:01
科学不是哲学，认为科学是哲学的人只能说根本不懂科学。拿哲学的话来说，这些反转者基本限于“不可知”论， ...

科学和哲学是有关系的吧
是的，对于文人来说，没有证据证明有害，这句话有点像流氓语言。


不过你的现在说法有点像讨论玄学了呀

生命是个复杂的系统,貌似现在还不能个完全理解掌握。
例如除了编码基因，对于占大多数的好象叫调控基因的作用还不是很清楚。
所以，不知道为什么能够那么确信就不会产生不知道的影响呢？


您有空就就具体的文字给阐述一下
我也只是随便转转

chunyang

wangfuchong 发表于 2014-6-26 22:45
科学和哲学是有关系的吧
是的，对于文人来说，没有证据证明有害，这句话有点像流氓语言。

科学的态度是一切以事实出发，不论自己的主观好恶如何，必须尊重事实。
我也不喜欢什么转基因，但以我对科学的认识，我实在找不出站得住脚的理由去反对转基因，最多只能表示“担忧”而已。至于那些明显违背科学常识的反转言论，我则是坚决反对的，我捍卫的是科学，不是转基因。

顺便一说，科学和哲学是完全不同的两回事，二者都跟玄学没有丝毫关系，我的言论中也不存在丝毫玄学成分，但要理解，需要对科学都有个系统性的认识，这不是一件简单的事，我也是通过长期艰苦的学习和思考才有这样的思想。
不少人说我是“百科全书”，但我的知识绝大多数不是靠记忆而是靠推理，事实上我的记忆力已经越来越差了，忘事、忘名、忘字什么的很经常，但长期的学习特别是长期的思考让我具有超过多数人的观察、推理及联想能力，如此表现出的知识面丰富。自认，对科学思想已达入门程度，当然，也仅仅是入门程度，但感觉眼界已大有不同。甚至于说，我从未感到有技术水平的平台期，其实这靠的不是在电子技术本身的不断学习（虽然也确实在不断学习），而是来自于对科学的认知。

chunyang

关于你说的“不知道而产生的影响问题”，这个正是实验要解决的。科学还远未达到真理的地步，但基于实验事实的认知却是完全可以观察的。能理解这个问题，对理解什么是科学至关重要。

wangfuchong

chunyang 发表于 2014-6-26 23:06
关于你说的“不知道而产生的影响问题”，这个正是实验要解决的。科学还远未达到真理的地步，但基于实验事实 ...

实际上我举的猫的胡子长度问题，就是最直接的问题了
你能说说现在的水平能够解释控制胡子生长长度的机理了么？不要和我说可以发现哪个基因能使长度失控，一个基因说明不了问题，很可能是很多基因共同作用的结果。
另外，难道还要我再声明一下，胡子问题只是一个例子，即使猫的胡子和身体宽度没有关系，但是类似的现象肯定是存在的吧？不要抓住枝节问题还不回答主要问题

说实在的，我本不想再回复这个问题，主要是比较尊重您而有点斗气了
斗斗宣泄情绪

chunyang

wangfuchong 发表于 2014-6-26 23:26
实际上我举的猫的胡子长度问题，就是最直接的问题了
你能说说现在的水平能够解释控制胡子生长长度的机理 ...

不管是一个基因还是几个基因甚至包括各种复杂的交联作用，只要去研究就一定能搞清楚。原理方面的事，建议你多看书，看什么说已经说过，真理解了，也就不会有困惑了。

chunyang

至于你说的“斗气”，真不知道你的“气”从何而来？
而且，哪里有“不要抓住枝节问题还不回答主要问题”这样的事？如果说是决定“猫胡子”的具体基因，我不知道，也不知道是否有人研究过，只是我认为不会有这样的研究，原因也说了。没有做研究，不代表没有手段去解决这个问题，正如我相信你有能力去自制一台“矿石收音机”，但我不相信你会真的去做一样的道理。

wangfuchong

chunyang 发表于 2014-6-27 00:23
至于你说的“斗气”，真不知道你的“气”从何而来？
而且，哪里有“不要抓住枝节问题还不回答主要问题”这 ...

这不是又回避了主要问题
我不是针对具体的猫的胡子问题

我是问作为整个控制系统中的一功能，控制猫的胡子生长长度的基因是一两个基因决定的么？不可能吧？很可能是由众多的基因决定，而且众多基因之间需要通过复杂的影响关系才能完成控制胡子生长长度的功能，请问是不是可能这样？那么复杂的影响关系是怎样实现的？又是怎样的具体关系？都搞清楚了么？没有必要搞清楚？就像一个复杂的操作系统一样？你不需要搞清楚系统原理以及各个功能模块的细节？

chunyang

wangfuchong 发表于 2014-6-27 06:27
这不是又回避了主要问题
我不是针对具体的猫的胡子问题

都说了，基因作用的机制、原理和过程都是早已弄清楚的，但不是所有个案的细节都已经清楚，因为弄清楚的过程需要投入大量人力、物力、财力。我叙述这个事实，哪里有丝毫“回避了主要问题”一说？想弄清楚影响猫胡子的基因细节只要去做就一定能弄清楚，这里没有原理问题，只有工作量和钱的问题。而且，我哪里有说猫胡子一定是由哪个基因决定的？当然可能是多个基因的共同影响，但也可能只是单一基因的影响，具体是什么我没研究过，也不打算做这样的研究，相信目前世界上也不会有人愿意研究这个问题。
知道原理不等于知道细节，原因前面也讲过，即工作量和费用问题。有限的资源会投入到更关键的地方，比如针对一些遗传疾病的基因细节等，这方面就有大量研究。同样的，转基因技术也是对基因作用机制和相关植物基因做了大量研究之后才取得的成果。基因育种也是类似情况，但非外源性转基因的基因育种从来就没人说三道四。

wangfuchong

chunyang 发表于 2014-6-27 21:35
都说了，基因作用的机制、原理和过程都是早已弄清楚的，但不是所有个案的细节都已经清楚，因为弄清楚的过 ...

说白了
1,实际上现在好象对于插入或者置换一个表达基因,虽然获得了特定的表达结果,但是对于对于这个基因和其它原有众多基因间的相互作用关系不知道,对于对其它性状的影响未知,不能够从理论上推论出来,只能通过实验检测有什么变化而不是验证,而纯粹靠实验检测恐怕不能够检测出所有未知结果.
2,是不是可以说,转基因作物实际上是一种"逆天"生物,很可能连放射致变的植物都不如。其本身的性状未能彻底了解，对环境的影响也未知。

chunyang

wangfuchong 发表于 2014-6-28 06:51
说白了
1,实际上现在好象对于插入或者置换一个表达基因,虽然获得了特定的表达结果,但是对于对于这个基因 ...

很遗憾，你的看法仍然不对，仍然是你自己的想象。
你从哪里得知现在的基因介入技术只是“插入/置换了一个基因”？又是从哪里得到的“对于这个基因和其它原有众多基因间的相互作用关系不知道”这个“结论”的？证据在哪？网上那些反转的一个能拿出证据的也没有，全是主观臆断，科学只认证据。
关于你说的第二点，同样，拿出证据来，否则没有丝毫意义。当然，你能拿出证据你就能铁定获得诺贝尔奖，任何人能拿出证据都同样，一夜间功成名就是小菜一碟。问题是，这些怀疑根本就没有丝毫逻辑性，自然也谈不上可以进行系统性研究的可能性。
说穿了，普通人对转基因技术的反对仅仅在“逆天”二字上，其它的都是为了这个目标而瞎凑的说法。要说“逆天”，现在绝大多数农作物、家禽家畜都是逆天的，自然环境中根本就不可能出现，而这个“逆天”已经至少有1万年了。
智慧是逆天的么？恰恰相反，智慧不过是造物而已。什么叫逆天？企图违反这个宇宙的基本规则才叫逆天，但逆天的事根本就不可能发生，即便是“上帝”也做不到。至于自然规律，自然在变，生命在演化，自然规律也是处在不断的变化中，人类该做的是适应并选择这种变化，这是智慧存在的意义之一。

awarenessxie

“中国老百姓确实相信政府，他们用中国人特有的智慧去相信政府——如果他们看到部委食堂机关幼儿园吃的都是转基因食品，他们就会放心吃。”为什么政府的官员吃的就不是转基因？这才是关键。老百姓的命就是贱吗？

chunyang

awarenessxie 发表于 2014-7-1 11:32
“中国老百姓确实相信政府，他们用中国人特有的智慧去相信政府——如果他们看到部委食堂机关幼儿园吃的都是 ...

部委机关食堂的情况不是一般公众所能知道的，他们吃不吃转基因食品，我不知道，你也不知道，你的说法没有根据。

awarenessxie

chunyang 发表于 2014-7-1 22:33
部委机关食堂的情况不是一般公众所能知道的，他们吃不吃转基因食品，我不知道，你也不知道，你的说法没有 ...

崔永元说的，应该是有所根据的吧

chunyang

awarenessxie 发表于 2014-7-2 11:32
崔永元说的，应该是有所根据的吧

呵呵，崔说的算根据么？看看他反转言论中的基本常识性错误吧。