为什么新舟60国内很少人用

wangfuchong

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wangfuchong

一下，为网上摘抄，本人不负责任

有一位前辈n年前去了幸福航空，曾听他说过这样一个故事：
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幸福航空有一架新舟60故障了，于是就修不好了，于是别的飞机有故障的零件就可以从这架上拆来换。
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有一次有一套组飞航班，上飞机以后发现烤箱坏了，而且按规定飞机带着这个故障是不能起飞的。（别问我为什么，我tm哪知道这高级货还得要烤箱才能飞！）
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机长找来机务问情况：“师傅，这烤箱咋回事，能修不？”
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“修不好。”
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“那拿那架故障飞机上的烤箱跟咱的换一下呗。”
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“是这样的”，师傅说，
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“咱们的新舟60是由我国完全自主研发自行制造的新一代高科技产品，采用加拿大普惠公司PW127J涡轮螺桨发动机，选用美国汉密尔顿公司247F-3全复合材料、低噪声四桨叶螺旋桨，安装有美国联信公司KHF950短波/单边带电台和垂尾前缘保形天线，安装了美国盖瑞特公司的APU辅助动力装置，装有美国柯林斯公司APS-85自动驾驶仪系统……虽然它没有得到欧盟和美国的飞行认证许可， 但是有这些大量的西方航空技术，再加上我们中国人民的传统智慧， 还是成功的把新舟60出售给了像喀麦隆秘鲁印尼赞比亚乌克兰等这样的第三世界超级大国。同时呢，新舟60真正做到了想客户之所想，按照不同类型的客户量身定制，使每架飞机都有自己独特的气质和个性。像波音空客这样流水线作业的产品，小到连一个螺丝都一模一样，实在是弱爆了……”
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“长话短说！能不能换？”机长不耐烦了。
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“我说过了， 每架新舟都有自己独特的气质和个性，不过烤箱倒都是一个型号……”
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“那赶紧换啊！”机长咆哮了。
机务师傅终于也怒了：
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“这特么的破烂飞机烤箱的螺丝口大小都不一样！！！你给我换个试试！”
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没飞过这飞机，不发表意见了哈。希望大家一如既往的支持国货！！！那个，
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呀，我的康帅博泡好了，先写到这里吧～

wangfuchong

近距离为这种飞机做过服务，算是有个大概的了解吧。MA60飞机是西飞公司基于Y7飞机，也就是毛子的飞机改进而来，中国当初为了往非洲和东南亚地区推销费了很大的力气。老毛子的工艺水平如何相信搞过航空制造和研制的应该都有所了解，就我个人认为，MA60因为有较大的翼展，飞行安全性是比较高的； 很多机载电子成品也不是国产的，原则上来说成品故障率也会比较低，符合商业运营的要求。但实际上，由于机上电路设计缺陷以及对内饰的要求过低，使得MA60的乘坐舒适性受到了很大的限制，比如客舱照明灯管启辉器，产品是美国产，使用寿命应该达到2万次/5年，根据我现场了解的情况，由于电路过载，实际装机后的使用寿命只有几百次，一般一两个月就需要更换。
此外，MA60飞机还因为技术资料的编写水平低下，信息不全，给用户在外场维护造成了很多麻烦。个人认为，只要在技术资料上可以找到相关信息并排除的故障，用户都可以在外场及时排除。
奥凯在国内还比较好，西飞可以提供及时的技术支持，非洲和东南亚的用户就惨了。

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红色部分，倒是觉得很有意义，大家如何看？

wangfuchong

看到了就上来冒个泡
我家就是西飞的，幸福航空我们厂里是有指标可以免费（印象不深可能有误）乘坐，但是大家都不坐，因为自己做的东西自己清楚。
————————————————————14/2/12补充————————————————————
我也进厂里看过，整体氛围就不是很好，外包泛滥。我看到的内部通报视频里面有一段让我印象很深，组装好的大框架（抱歉不知道具体名称）里面居然还有菜夹馍和油条，以及工具的存在（虽说厂里不许在工作时吃东西，可是很多人无视，这些都是遗忘在里面的）。现在大家明白为什么我们都不坐了吧。

wangfuchong

到西飞的制造车间参观过，我就说一个细节：在机腹尾端表面竟然有一根宽约10cm的补强片。。。
设计都能成这样，不要提工艺了
PS：新舟60连中国的适航认证也是勉强通过，鸟撞实验里面降低了速度
PPS：当年为了出口印尼，草草地找北航等补做了水上迫降实验

wangfuchong

这么说吧，以前叫运7，因为发生了一次重大事故所以停产了，而且当时用国产的发动机和航电，问题很多例如噪音非常大机体震动大不太舒适。后来重新命名新舟60，换了国外的航电设备和国外的发动机才再次生产，最近几年老发生事故。没办法毕竟是国产的和人家波音空客啥的差距还是挺大的。但是因为便宜所以一些小国家的航空公司喜欢购买。

wangfuchong

当年学机务的，在学校实习就有运7，里面的做工还不如桑塔纳。。。放在边上的707 和 三叉不能比啊，说到手册。。。呵呵吧
整个飞机的设计水准就在那里，苏联70年代水平，后面是打补丁，大家可以看一个起落架搞了多少次，老搞不好就有问题

从故障率看绝对是高的，高到我坐就会紧张。。。
能坐320 737 ，绝对不会去坐新舟60。。。别老是说事故是飞行员问题，老是飞行员问题，也说明你安全冗余不够，说明你人机环境不好。

不要说FAA 是黑你，人家还是有严格体系的，你拿不到 说明还没做到。。。

也别老是拿运十说事，下马了好歹有个念想，真的上马，估计事故也不会少。。。。你追求航空梦没问题，别拿老百姓的性命开玩笑。。。。
后来从延安到西安，坐过幸福航空，反正就是很紧张

wangfuchong

即是民用航空器制造商又是航空运营人，是件既不合法又不合理的事，FAA严格禁止，幸福航完全是家把乘客当实验小白鼠的公司，如果你的飞机制造技术牛逼，国内的航空运营商会不买你的飞机吗？我相信爱过的人还是很多的，谁不希望自己能飞自己国家制造的飞机…看看襄樊航宇产的座椅，沈阳产的一些客舱厕所的配件，您就知道质量是个什么情况了，完全照猫画虎的节奏呀，交个东莞深圳长三角任何一家稍微有点水平的制造厂绝逼比他们牛逼，想想那些工人一个月两三千块钱，比比西雅图波音工厂一个月3k美金的工资，谁tm给你好好干，反正是国企，不思进取，想把东西做好，重新修改下图纸和工序，一堆繁琐的程序，还要领导签字，关键还要自己担责任，请问谁愿意？中国制造不是你不能，而是你不为呀…美国欧盟武器禁运，难道还真禁得了吗？笑话，好设备，买，图纸，买，钱能买到一切，但买不到责任和良心，买不到管理理念和思路…好好做好产品，也许是一句话，但真正实现起来，好难呀…

wangfuchong

曾经在AVIC下属单位工作过，那种老旧的氛围、官腔、官大一级压死人，完全不市场化的军队+官僚作风丧失了一大批优秀人才。MA60出自西飞，由幸福航空运营，两家都是AVIC旗下企业。考虑到该单位的氛围，其产品就不敢恭维。

wangfuchong

作为一个飞机制造业专业毕业的学生，我也接触了很多型号的飞机，对中国整个飞机制造业有大致的了解。
只想说一句一个飞机制造厂的老师傅告诉我的一句话，我们造飞机的人，是不会去坐飞机的。

wangfuchong

听说的啊，不是黑。中美蜜月期，TG一批J7让美国帮忙技术升级~ 结果美国佬拿到飞机发现一件超囧的事情~同型号J7的零件竟然不能通用，让美国佬囧死了~拆下来的发动机竟然装不上同型号的飞机……求折叠，求删除

补充：

海外网2月25日电 据央视新闻消息，今天下午奥凯公司一架天津飞往沈阳的航班因起落架故障无法降落，这架载客30余人的航班在空中盘旋近3小时后平安降落。

今天下午奥凯公司15：50由天津飞往沈阳机型为国产新舟60的BK2870次航班应该17：45到达，但由于仪表显示起落架故障，飞机抵达沈阳桃仙机场上空后一直盘旋，无法降落。机上约有30多名乘客。

wangfuchong

1.关于幸福航空有20架飞机的说法是听西安的朋友闲聊转述，没有数据来源。
2.西安机场东航机库门口的停机坪，常年停了4、5架幸福航空喷涂的MA60趴着，据说是当备机。当然，虽然是自己看到的，但是是不是当备机，产权归谁就不清楚了。
3.西飞自己的数据，2013年初，出场75架，交付国外45架，剩下30架里头除幸福外一共交付16架，剩下的什么情况我也不太清楚了。MA60年产20-30架，这一年生产和交付的情况我也不是很清楚了。

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国内用MA60的主力航空公司是幸福航空，为了保证其大约20架飞机机队的放行可靠度，在西安机场准备了大约4-6架飞机作为“备机”——然后备机差不多每天都处于维修状态。

qwqwqw2088

楼主对飞机有研究，，呵呵，，真不知道新舟啥情况，学习了一下

wangfuchong

qwqwqw2088 发表于 2014-3-12 23:16
楼主对飞机有研究，，呵呵，，真不知道新舟啥情况，学习了一下

没研究

看到了，随便贴一下

貌似chunyang比较熟悉，好像看到过说(也许记错了)不知道自己还是同学有这方面的缘分，所以发出来看看评论的，大概这时候又不在线了

唉，顺便问一下，你说研究面包机的，可有时间研究了？真想改装一下，有些地方不方便。就是怕参数不好掌握呀。顺便再问问，你说为什么加热用继电器而不用可控硅之类的？

wnhb

没必要这么黑新舟，   小飞机没有大飞机安全是肯定的，   新舟和法国的同档次的ATR42比较并不差， 新舟和他的前身运7在国内只出过一次致命事故。      国内航空公司不愿意用国产机，是因为买进口机，就可以出国考察，可以派人出国接机，还有回扣可以拿。
            新舟目前在国外的事故基本上是飞行员和机场管理造成的， 有一次事故居然是飞机在降落的时候撞上野猪， 你没有看错， 就是在跑道上撞上野猪。

还有你的资料有误， 中美蜜月时候，送到美国的飞机是J8不是J7.
   

wnhb

补充一些数据  
MA60(中国)
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=511
交付75架，事故8次，全机损毁3架，1次致命事故25人死亡。全毁率占在飞机型的4%
CASA C-295（西班牙）这架机型和新舟60一样，1997年投入使用。
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=142
生产了57架，出现2次事故，2架全毁，2次致命事故死亡26人，全毁率3.5%

ATR42（法国）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=010
各系列生产422架，事故38次，全机损毁27架。17次致命事故造成171人死亡，全毁率占在飞机型的6.3%

ATR72（法国）
http://aviation-safety.net/datab ... eneral.php?type=011
各系列595架，事故23次，全机损毁15架。14次致命事故造成192人死亡，全毁率占在飞机型的2.5%

Dash8-100（加拿大）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=184-1
生产299架，事故14次，全机损毁8架。8次致命事故造成70人死亡，全毁率占在飞机型的2.7%

Dash8-400（加拿大）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=184-4
各系列439架，事故10次，全机损毁5架。1次致命事故造成50人死亡，全毁率占在飞机型的1.1%

Do-228（德国）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=200
各系列280架，事故41次，全机损毁35架。32次致命事故造成170人死亡，全毁率占在飞机型的12.5%

Do-328（德国）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=201
各系列103架，事故9次，全机损毁4架。3次致命事故造成4人死亡，全毁率占在飞机型的3.8%

Fokker-50（荷兰）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=242
各系列213架，事故18次，全机损毁8架。7次致命事故造成104人死亡，全毁率占在飞机型的3.7%

EMB120（巴西）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=221
各系列357架，事故23次，全机损毁20架。20次致命事故造成181人死亡，全毁率占在飞机型的5.6%

最后放大杀器 YS-11（日本）
http://aviation-safety.net/database/type/type.php?type=380
各系列182架，事故36次，全机损毁26架。23次致命事故造成254人死亡，全毁率占在飞机型的14.2%（吹日本牛逼的人看到这个可以选择性无视）

qwqwqw2088

wangfuchong 发表于 2014-3-12 23:31
没研究

看到了，随便贴一下

哦，可能是误会了，当时说想研究一下，但没有面包机呀，呵呵，
你说的面包机加热，应该用的是热继电器，，不用可控硅感觉是温度不好控制导通关闭，再说可控硅这玩意正向压降都在1V以上，损耗大呀，如果负载3A算损失3W以上，热继电器内阻要小的多吧，，没有仔细研究过

walkwk

话说这次的起落架可是美国货哟~~你咋不提了

wangfuchong

walkwk 发表于 2014-3-13 12:54
话说这次的起落架可是美国货哟~~你咋不提了

你又来了
我在第二个帖子中说了，我只是转贴，本人不负责任

再说那个起落架的问题，好像帖子也有说了，许多东西是买的国外的呀，不过集成是自己弄的，有些集成部分的电路是自己弄的
那次事故好像是没有检测到信号吧，不知道到底是不是起落架本身的问题

正巧，看到一幅图片，送给你

wangfuchong

qwqwqw2088 发表于 2014-3-13 11:10
哦，可能是误会了，当时说想研究一下，但没有面包机呀，呵呵，
你说的面包机加热，应该用的是热继电器， ...

还有一个得面包机的是谁？记错了，以为是你呢