bkkman

仿真文件，注意，MULTISIM10里有的元件模型有问题。有人给我的仿真文件，也出现LZ的情况，把运放删掉几次，换了好几个元件模型才正常。也许是MS10的BUG吧。
T-filter.rar (127.76 KB, 下载次数: 2)

2009-12-31 19:13 上传

点击文件名下载附件

[ 本帖最后由 bkkman 于 2009-12-31 19:19 编辑 ]

huayang1118

琳子，我想参加你们的聚会，哪天你给我msn吧，先谢谢你啊

huayang1118

谢谢bkkman大人，我现在只有pispice，要装MULTISIM10才可以用，我会尽快的，谢谢这么多热心帮助！谢谢楼下的美女编辑们对这个帖子的关心，谢谢大家

soso

原帖由 huayang1118 于 2010-1-4 14:06 发表
琳子，我想参加你们的聚会，哪天你给我msn吧，先谢谢你啊

收到~~

huayang1118

我昨晚上，在家里收拾垃圾时，找到了推导该滤波器传递函数的那一张纸，现在简单的写一下推导的开始和结果，中间过程我就不写了（在word里打公式太烦了，感兴趣的朋友可以自己算算）。
我在推导时，忽略了可能导致直流正反馈的R37R38和C25网络，我认为存在直流正反馈的电路是不好实现的，只要中点电压偏离0值一点点输出直流电压就是供电电压了，没有动态范围

我一直怀疑这个电路的因果性问题，但是我自己有不太敢确认。琳子编辑鼓励我把这个疑问说出来，向大家求证。
从我的推导结果来看，滤波器的Q值是负数，滤波器是非因果的（发散的？自激的？我不清楚怎么说恰当）。

请大家帮我check一下，

1、我推导的思路和结果是否正确，帮助确认一下这个电路（不包含R37R38和C25网络）是否有物理意义。

2、另外，我还想请问大家R37R38和C25网络的存在是否合理，应用时要注意些什么，我个人的看法是引入了直流正反馈中点电压只能是0不好实现。

huayang1118

期待大家的点评

huayang1118

自己顶一下

bkkman

原帖由 huayang1118 于 2010-1-6 14:04 发表
我昨晚上，在家里收拾垃圾时，找到了推导该滤波器传递函数的那一张纸，现在简单的写一下推导的开始和结果，中间过程我就不写了（在word里打公式太烦了，感兴趣的朋友可以自己算算）。
我在推导时，忽略了可能导致直 ...

******************************************************************
推导这电路是很繁琐的工作,要花大量时间。

但现在我可以说的是LZ忽略直流正反馈支路的思路是错误的，因这支路也存在相移。

搞电路分析，不能想当然，是严谨的，往往差一个符号就十万八千里。在大学里，往往为这类题费上好几天。

LZ可试把我的仿真文件运行，可试取掉直流正反馈支路，看看会是什么结果。

huayang1118

bkkman
您好，我在同事机器上看了你的电路，时域仿真：电路输出溢出；频域仿真：输出频率是向上的，典型的极点在右边。

我想请您确认一下，您仿的结果和我说的是不是一样的？

bkkman

找些MULTISIM的书看看,再操作；是作分析，不是运行仿真，点错了按钮。
运行仿真只看到波形，运行分析才会有曲线。
还有机子，我的是双核。

huayang1118

bkkman
您好，我在pispice里用你的参数看了一下，现在把图发出来，频域仿真结果和你的一样，时域的沾满了电源的范围。
如果你不认为我仿真的结果有错，那么你是真的没有理解我所表达的意思了，极点在右半平面（另一种情况是零点在做平面）才会有香味正增长，你没有从你仿真的相位看出错误么?

还有不要怀疑我的软件，像你说的
“找些MULTISIM的书看看,再操作；是作分析，不是运行仿真，点错了按钮。
运行仿真只看到波形，运行分析才会有曲线。
”真是笑，波形不是一种曲线么？

huayang1118

“找些MULTISIM的书看看,再操作；是作分析，不是运行仿真，点错了按钮。
运行仿真只看到波形，运行分析才会有曲线。”真是好笑，波形不是一种曲线吗？

你没从你频域仿真结果看出问题。。。。
我在pispice里用你的参数仿了时、频域，我只能说结果和我预期的一样。

huayang1118

第一次显示发送失败了，我又发了一次，虽然第一次显示了但少张图

bkkman，我针对点是技术问题，如果针对了你请原谅，我今天特别的装了EBW10，结果也是一样的，我尊重所有热心回帖的朋友的工作，有条件我都会自己验证一次。

我非常希望你能找出我的错误来，不管谁针对具体细节的讨论我都欢迎，而且我也会认真给出解释的。

我再次顶起这个帖子，不是为了积分或灌水，
只是希望看到谁能证明这个电路是对的，至少给出合理解释；
或者反驳我的观点，同样给出合理解释。

bkkman

我昨晚上，在家里收拾垃圾时，找到了推导该滤波器传递函数的那一张纸，现在简单的写一下推导的开始和结果，中间过程我就不写了（在word里打公式太烦了，感兴趣的朋友可以自己算算）。
我在推导时，忽略了可能导致直流正反馈的R37R38和C25网络，我认为存在直流正反馈的电路是不好实现的，只要中点电压偏离0值一点点输出直流电压就是供电电压了，没有动态范围

************************************************************************************
你的问题是这个,想当然有直流正反馈就会发散. 但没推导发散的条件.








仿真文件
T-filter100110.rar (79.99 KB, 下载次数: 0)

2010-1-10 08:23 上传

点击文件名下载附件

这阵子很忙，必须修出备用板，不然春节回不了国。LZ可推导一下发散的边界条件。

[ 本帖最后由 bkkman 于 2010-1-10 08:28 编辑 ]

小娜

楼上的好早啊。这么早就来坛子解决问题了

bkkman

由于红蓝线重叠，故在图表属性=>导线=>偏移里点了“自动分隔”按钮。

bkkman

小猪

楼上的辛苦了

huayang1118

bkkman兄，
第一，你改动了电路增益，使得通路增益为1，这时系统的极点刚好在jw轴上；
第二，“你的问题是这个,想当然有直流正反馈就会发散. 但没推导发散的条件.
”我所说的发散是说原来的极点在jw轴右面所以发散，时域波形从小到大。。。直到没有动态范围；
第三，我只是怀疑存在直流正反馈的电路对直流工作点（或者叫做静态工作点、我把这两者当作一个概念，如果不对请指正啊）的要求比较高，否则直流工作点会一直偏到供电电压，导致输出没有动态范围；

极点在右半平面造成的发散和直流工作点漂移造成的直流满偏是两回事，可能是之前我表达不清楚，再次重复一下。

电路我空闲时会看看，不过你改了电路，我希望的是向大家求证 原电路 的正确性。
对您的支持和工作表示感谢，祝您早日完成任务回来过年。

huayang1118

再对我不确定的提个疑问：存在直流正反馈的电路要想实现，需要注意些什么，我实际搭出来的电路输出就是供电电压。。