czl618 发表于 2016-12-16 10:21

一款有异争议的50Hz开关电源方案

昨天,朋友发来一款开关电源方案(见图)他并说明了目的,要体积小,结构简,隔离,低频的容易通过EMC的控制电源,搞了如图一样的拓扑结果,要求输出DC5V/150mA(电容降压方案,IC降压方案都难过EMC 线性电还体积大;)如图的方案;
  二种意见达不成共识,一种认为这种方案通不过,理由;采用50HZ频率,直驱三极管,方案不可取....!另一种意见是方案可行,虽然没有象专用电源IC变换,得到PWM脉冲,但通过如图拓扑,应能满足开关电源的基本条件....!
    现将图贴出,请大家评头论足;说三道四;(只讨论拓扑方案,不涉及细节;)

freebsder 发表于 2016-12-17 20:15

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'> 本帖最后由 freebsder 于 2016-12-17 20:16 编辑

czl618 发表于 2016-12-17 19:50
你这样解释无话可话,不知道为什么你终始坚持50周波,变压器两端是SPWM波,,难道就不能从此波中取出uS级 ...
討論就討論,說理由擺事實講道理,技術不是政治,已知條件下總有正確的一方,不要賭不賭誰誰誰離開。maychang的價值不是說幾個角色想通過比武單挑下去就可以上位的。maychang德藝雙馨,然而德永遠在藝前。
我還等你解釋那個牛逼的想法來膜拜呢,話題挑了就不要太監了。
</div><script>showreplylogin();</script><script type="text/javascript">(function(d,c){var a=d.createElement("script"),m=d.getElementsByTagName("script"),eewurl="//counter.eeworld.com.cn/pv/count/";a.src=eewurl+c;m.parentNode.insertBefore(a,m)})(document,523)</script>

chjlch 发表于 2016-12-16 16:52

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>看不到稳压机制</div><script>showreplylogin();</script>

PowerAnts 发表于 2016-12-16 12:59

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>楼主尽搞些农村家电维修工想象的破电路来吸引眼球, 主贴所指的那个"朋友", 想必就是楼主自已吧:
1, 如maychang所说, 开关工作频率为50Hz, 导通时长介于交流电周期的1/4~1/2之间, 不可能是高频变压器;
2, 正因为导通时间的问题, 连普通的工频变压器也不能使用, 必须订制变压器, 每伏匝数为普通工频变压器的1.11~2.22倍范围;</div><script>showreplylogin();</script>

pigyong801 发表于 2016-12-16 10:36

土法炼钢哦!说了没有用,直接面包一个电路出来。我那建议去MP找

zzwei110 发表于 2016-12-16 10:40

有啥吵吵的,能用,达到要求了就好 ,就行得通.直接面包一个电路出来,自己去测效果.

maychang 发表于 2016-12-16 11:16

此方案,交流220V正半周期电压上升期间,触发二极管D2即被击穿,三极管导通。三极管导通将持续到交流正半周期的末尾。
所以,变压器T1需要承受超过交流1/4周期时间的脉冲,不可能是高频变压器,且变压器初级要通过直流成份,其体积比同样容量的工频交流变压器(用于整流后线性稳压)还大。

maychang 发表于 2016-12-16 11:31

此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已经降低。而且用双向晶闸管的话,可以做到变压器初级中无直流成份。

elvike 发表于 2016-12-16 11:49

引用楼主在《一款高精度******电流取样电路(仿真)》的帖子的一句话:“请大家相信,我也是做硬件设计几十年的硬件工程师,在我的日常工作中,对这种方案还是有一点点判断能力吧!”
看你的原理图,觉得你对不住逝去的几十年光阴

czl618 发表于 2016-12-16 12:02

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'> 本帖最后由 czl618 于 2016-12-16 12:04 编辑

maychang 发表于 2016-12-16 11:16
此方案,交流220V正半周期电压上升期间,触发二极管D2即被击穿,三极管导通。三极管导通将持续到交流正半周 ...
非常感谢你的分析;我也知道你是一个非常热心帮助人的同行,虽然前面我们相遇,观点不一,但目标是共同的,都是想得到一个正确的答案,我如有不妥之处,还希望见谅!
  
 我的观点偏向可行;理由;开关电源与工频电源根本区别;我认为在于SPWM与PWM是波型,与工作频率虽然有关,但不是唯一;两电源波型;SPWM(正弦波)Rise=5.903msFall=5.903ms   PWM;Rise=8nsFall=8ns
对二种波形比较,明显PWM上升与下降快于SPWM这是根本区别;
    再从铁芯看,工频用的硅钢片,高频用的铁氧体;这决定了二种材料不能互换;(时间到了,下午再分析)</div><script>showreplylogin();</script>

qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试对外界的干扰
所以,线性电源方案确实很好过EMC
开关电源主要是开关频率,或者说PWM频率,在一般控制在20KHZ-150KHZ范围内,过EMC,再采取一些其他措施,应该可以过
</div><script>showreplylogin();</script>

qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:05

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>因为,EMC的一些测试标准,从150kHz开始测。</div><script>showreplylogin();</script>

PowerAnts 发表于 2016-12-16 13:02

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>3. 单向激励无去磁, 开关管难保, 不过即然楼主提出只管拓朴, 不管细节, 那这第3项可以不算.</div><script>showreplylogin();</script>

chjlch 发表于 2016-12-16 13:19

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>理论上也许可行,但频率太低,导通和截止的时间都太长(10ms),对变压器以及次级滤波元器件容量要求都很高,真不如直接用工频变压器变压。</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:35

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>elvike 发表于 2016-12-16 11:49
引用楼主在《一款高精度******电流取样电路(仿真)》的帖子的一句话:“请大家相信,我也是做硬件设计几十年 ...

朋友结论有点过早,....!</div><script>showreplylogin();</script>

maychang 发表于 2016-12-16 13:42

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>czl618 发表于 2016-12-16 12:02
非常感谢你的分析;我也知道你是一个非常热心帮助人的同行,虽然前面我们相遇,观点不一,但目标是共同的 ...

“再从铁芯看,工频用的硅钢片,高频用的铁氧体;这决定了二种材料不能互换”
首帖电路若用铁氧体芯,体积会更大,至少三倍四倍于硅钢片铁芯。
我要休息一会儿,然后画出波形图来,你就明白了。</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:46

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M辐射;30M--1G)</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:46

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M辐射;30M--1G)</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:46

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M辐射;30M--1G)</div><script>showreplylogin();</script>

LearningASM 发表于 2016-12-16 13:47

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>从拓扑结构看,无变频,半波整流</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:56

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>maychang 发表于 2016-12-16 11:31
此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已 ...

可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的</div><script>showreplylogin();</script>

czl618 发表于 2016-12-16 13:56

<div class='shownolgin' data-isdigest='no'>maychang 发表于 2016-12-16 11:31
此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已 ...

可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的</div><script>showreplylogin();</script>
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