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楼主: shaorc

[求助] 正余弦编码器的信号处理

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maychang

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发表于 2018-9-28 08:32:40 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-9-28 08:17
对了,这书上说的最后一句,电路产生自激振荡
难道根据输入在一个范围内变化,输出在两个值之间跳动,这 ...

振荡电路是说电路呈现纯阻性

不知道这句话是哪本书上说的。
从来没有“振荡电路是说电路呈现纯阻性”这种说法。

点评

为什么输出在两个值之间跳变,就要说成振荡呢?这个名词我困惑了很久,现在才知道是跳变 可能是我理解的有问题,因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了  详情 回复 发表于 2018-9-28 11:26


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 楼主| 发表于 2018-9-28 11:26:28 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-28 08:32
振荡电路是说电路呈现纯阻性

不知道这句话是哪本书上说的。
从来没有“振荡电路是说电路呈现纯阻性” ...

为什么输出在两个值之间跳变,就要说成振荡呢?这个名词我困惑了很久,现在才知道是跳变

可能是我理解的有问题,因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了

点评

“因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了” 别太相信自己的记忆能力。 拿不定时,赶快查查书。  详情 回复 发表于 2018-9-28 11:31
“可能是我理解的有问题,因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了” 没有这么说的。 所谓自激振荡,指的是不需要信号输入也有信号输出的现像。  详情 回复 发表于 2018-9-28 11:30


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maychang

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发表于 2018-9-28 11:30:08 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-9-28 11:26
为什么输出在两个值之间跳变,就要说成振荡呢?这个名词我困惑了很久,现在才知道是跳变

可能是我理解 ...

“可能是我理解的有问题,因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了”

没有这么说的。
所谓自激振荡,指的是不需要信号输入也有信号输出的现像。


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maychang

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发表于 2018-9-28 11:31:48 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-9-28 11:26
为什么输出在两个值之间跳变,就要说成振荡呢?这个名词我困惑了很久,现在才知道是跳变

可能是我理解 ...

“因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了”

别太相信自己的记忆能力。
拿不定时,赶快查查书。

点评

确实是自己记错了,我说的应该是谐振电路 因为电源频率的原因,让容抗与感抗抵消,使得电路的输入阻抗呈现纯阻性 所以我把谐振电路和震荡电路没分清  详情 回复 发表于 2018-9-29 06:10


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-9-29 06:10:57 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-28 11:31
“因为记得,当电路中容抗与感抗抵消时,电路呈现纯阻性,就是震荡了”

别太相信自己的记忆能力。
拿 ...

确实是自己记错了,我说的应该是谐振电路
因为电源频率的原因,让容抗与感抗抵消,使得电路的输入阻抗呈现纯阻性
所以我把谐振电路和震荡电路没分清


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-10-15 16:59:55 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-27 12:57
“最初时,整个电路怎么会有输出呢?因为没有原始输入?”

“最初时”,图8-36中A1输出端总有电压存在 ...

maychang老师,之前我问过一个问题,是矩形波发生器最初时的电压从哪儿来的问题。
您当时给了我这个答案,现在我又翻看一次教材
有以下请教
【1】图一(纯文字的那个图)中,用橙色在上面标注的,这个电路发生震荡,让我想起自激振荡器,自激振荡不需要外部输出,会有(震荡)输出,是不是因为运放被供电后,在内部自己就会有输出,所以才不需要外部输出?

【2】图8-32中,±Ut是滞回比较器的两个阈值电压,当Uin>Ut时,比如B点,这个好理解,此时输出Uo为—Uz,但是当—Ut<Uin<Ut时,比如A点时,此时输出是什么状态呢?

【3】我非常想知道谐振电路的直观好处,不就是电压电流同相位,呈阻性,并且电感电容互相能量传递达到平衡吗?在实际中它体现了什么作用呢?
IMG_20181015_162433.jpg
IMG_20181015_162458.jpg

点评

【3】我非常想知道谐振电路的直观好处,不就是电压电流同相位,呈阻性,并且电感电容互相能量传递达到平衡吗?在实际中它体现了什么作用呢? 使用谐振电路的振荡器,一般是正弦振荡器。谐振电路的好处就是只有一  详情 回复 发表于 2018-10-15 18:11
【1】图一(纯文字的那个图)中,用橙色在上面标注的,这个电路发生震荡,让我想起自激振荡器…… 矩形波发生器也好,锯齿波发生器也好,都是自激振荡器,也就是说是无须外部输入信号即可自行产生信号输出的电路  详情 回复 发表于 2018-10-15 18:02


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maychang

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发表于 2018-10-15 18:02:30 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-15 16:59
maychang老师,之前我问过一个问题,是矩形波发生器最初时的电压从哪儿来的问题。
您当时给了我这个答案 ...

【1】图一(纯文字的那个图)中,用橙色在上面标注的,这个电路发生震荡,让我想起自激振荡器……

矩形波发生器也好,锯齿波发生器也好,都是自激振荡器,也就是说是无须外部输入信号即可自行产生信号输出的电路。
振荡器可以分为弛张振荡器(多谐振荡器)和正弦振荡器两类,矩形波振荡器和锯齿波振荡器都属于弛张振荡器。

点评

再次谢谢,您说的振荡器分类我已明白, 对于您的那句话“自激振荡电路,也就是说是无须外部输入信号即可自行产生信号输出的电路”,我的理解是,好比在图26楼的图8-31中,是不是一旦给运放供电了,就开始了自激振荡  详情 回复 发表于 2018-10-16 15:57


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maychang

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发表于 2018-10-15 18:07:53 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-15 16:59
maychang老师,之前我问过一个问题,是矩形波发生器最初时的电压从哪儿来的问题。
您当时给了我这个答案 ...

【2】图8-32中,±Ut是滞回比较器的两个阈值电压,当Uin>Ut时,比如B点,这个好理解,此时输出Uo为—Uz,但是当—Ut<Uin<Ut时,比如A点时,此时输出是什么状态呢?

Uin在两个阈值之间时,输出是什么状态,取决于原来的状态。你在21ic上面发的帖,我已经说明“箭头表示时间的变化”。原来输出为高,那么Uin处于两个阈值之间时输出保持为高。原来输出为低,Uin处于两个阈值之间时输出保持为低。

点评

这个问完全明白了  详情 回复 发表于 2018-10-16 15:57


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maychang

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发表于 2018-10-15 18:11:23 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-15 16:59
maychang老师,之前我问过一个问题,是矩形波发生器最初时的电压从哪儿来的问题。
您当时给了我这个答案 ...

【3】我非常想知道谐振电路的直观好处,不就是电压电流同相位,呈阻性,并且电感电容互相能量传递达到平衡吗?在实际中它体现了什么作用呢?

使用谐振电路的振荡器,一般是正弦振荡器。谐振电路的好处就是只有一个频率,在此频率上满足起振的相位条件,从而振荡器只在这一个频率上振荡,受电源电压等等因素影响比较小。

点评

这是您之前说的谐振电路的好处和起振条件 “谐振电路的好处就是只有一个频率,在此频率上满足起振的相位条件,从而振荡器只在这一个频率上振荡,受电源电压等等因素影响比较小。正弦振荡器起振条件是环路增益大于等  详情 回复 发表于 2018-10-23 08:52
在这一个频率上满足起振的相位条件,这里的起振是指输出只有两个状态(高低电平)来回变化吗?起振的相位条件也就是电压电流同相位吧?  详情 回复 发表于 2018-10-16 16:00


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 楼主| 发表于 2018-10-16 15:57:03 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-15 18:02
【1】图一(纯文字的那个图)中,用橙色在上面标注的,这个电路发生震荡,让我想起自激振荡器……

矩 ...

再次谢谢,您说的振荡器分类我已明白,
对于您的那句话“自激振荡电路,也就是说是无须外部输入信号即可自行产生信号输出的电路”,我的理解是,好比在图26楼的图8-31中,是不是一旦给运放供电了,就开始了自激振荡呢?

点评

“是不是一旦给运放供电了,就开始了自激振荡呢?” 是。 但开始时的一个(也许两个)周期,持续时间可能与后来各周期不相同,也就是说,振荡尚未稳定。  详情 回复 发表于 2018-10-16 16:27


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 楼主| 发表于 2018-10-16 15:57:30 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-15 18:07
【2】图8-32中,±Ut是滞回比较器的两个阈值电压,当Uin>Ut时,比如B点,这个好理解,此时输出Uo为—Uz ...

这个问完全明白了


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 楼主| 发表于 2018-10-16 16:00:31 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-15 18:11
【3】我非常想知道谐振电路的直观好处,不就是电压电流同相位,呈阻性,并且电感电容互相能量传递达到平 ...

在这一个频率上满足起振的相位条件,这里的起振是指输出只有两个状态(高低电平)来回变化吗?起振的相位条件也就是电压电流同相位吧?

点评

“在这一个频率上满足起振的相位条件,这里的起振是指输出只有两个状态(高低电平)来回变化吗?” 29楼是对正弦振荡器所说的,正弦振荡器起振后应该输出正弦波(实际上当然做不到,总有一些偏差,这是更深一些的  详情 回复 发表于 2018-10-16 16:33


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maychang

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发表于 2018-10-16 16:27:15 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-16 15:57
再次谢谢,您说的振荡器分类我已明白,
对于您的那句话“自激振荡电路,也就是说是无须外部输入信号即可 ...

“是不是一旦给运放供电了,就开始了自激振荡呢?”

是。
但开始时的一个(也许两个)周期,持续时间可能与后来各周期不相同,也就是说,振荡尚未稳定。

点评

哦,再次结合您说过的两次的那句话 “振荡器分为弛张振荡器和正弦振荡器” 如果是前者,比如是矩形波发生器,一旦通电发生自激振荡,出现振荡的效果就是输出矩形波? 如果是后者,出现振荡的效果就是输出正弦波?  详情 回复 发表于 2018-10-17 06:18


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maychang

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发表于 2018-10-16 16:33:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 maychang 于 2018-10-16 16:35 编辑
shaorc 发表于 2018-10-16 16:00
在这一个频率上满足起振的相位条件,这里的起振是指输出只有两个状态(高低电平)来回变化吗?起振的相位 ...

“在这一个频率上满足起振的相位条件,这里的起振是指输出只有两个状态(高低电平)来回变化吗?”

29楼是对正弦振荡器所说的,正弦振荡器起振后应该输出正弦波(实际上当然做不到,总有一些偏差,这是更深一些的理论,以后才能谈),所以不是两个状态(高低电平)来回变化,而是按照正弦规律变化。
正弦振荡器起振条件是环路增益大于等于1,相位移动为2π整数倍


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 楼主| 发表于 2018-10-17 06:18:38 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-16 16:27
“是不是一旦给运放供电了,就开始了自激振荡呢?”

是。
但开始时的一个(也许两个)周期,持续时间可 ...

哦,再次结合您说过的两次的那句话
“振荡器分为弛张振荡器和正弦振荡器”
如果是前者,比如是矩形波发生器,一旦通电发生自激振荡,出现振荡的效果就是输出矩形波?
如果是后者,出现振荡的效果就是输出正弦波?

那这么说自激振荡器都属于多谐振荡器了

点评

“那这么说自激振荡器都属于多谐振荡器了” 所有振荡器都是自激的。 你那句话,应该改成“所有多谐振荡器都属于自激振荡器”。 多谐振荡器是自激振荡器的一个真子集。  详情 回复 发表于 2018-10-17 07:03


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maychang

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发表于 2018-10-17 07:03:10 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-17 06:18
哦,再次结合您说过的两次的那句话
“振荡器分为弛张振荡器和正弦振荡器”
如果是前者,比如是矩形波发 ...

“那这么说自激振荡器都属于多谐振荡器了”

所有振荡器都是自激的。
你那句话,应该改成“所有多谐振荡器都属于自激振荡器”。
多谐振荡器是自激振荡器的一个真子集。

点评

既然说到谐振电路的特点在于,只在一个频率上进行震荡(输出正弦波), 我想到物理里面的共振运动,外界频率和物体自身固有频率一样时,开始振动,且振幅最大,这和谐振电路可以关联吗?  详情 回复 发表于 2018-10-17 09:20


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 楼主| 发表于 2018-10-17 09:20:32 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-17 07:03
“那这么说自激振荡器都属于多谐振荡器了”

所有振荡器都是自激的。
你那句话,应该改成“所有多谐振 ...

既然说到谐振电路的特点在于,只在一个频率上进行震荡(输出正弦波),
我想到物理里面的共振运动,外界频率和物体自身固有频率一样时,开始振动,且振幅最大,这和谐振电路可以关联吗?

点评

“我想到物理里面的共振运动,外界频率和物体自身固有频率一样时,开始振动,且振幅最大,这和谐振电路可以关联吗?” 分布参数的情况,例如一根绷紧的弦,并不是只有一个共振频率,而是可以在多个频率上产生共振  详情 回复 发表于 2018-10-21 10:03
[attachimg]383185[/attachimg] 这幅图,比较充分地说明了LC谐振与机械振子比拟。可以看出,两个方程是完全一样的。 所以,电容量的倒数对应于弹簧的倔强系数,电感量对应于物体的质量,电阻对应于摩擦系数(与物  详情 回复 发表于 2018-10-17 20:41
“物理里面的共振运动”,猜测你是指机械振子。 二者关系非常密切。电路里面的谐振电路和力学中的弹簧振子,其运动方程(二阶常微分方程)形式上完全一样。既然方程形式上完全一样,其解必定也完全一样。换言之,遵循  详情 回复 发表于 2018-10-17 10:18
“物理里面的共振”,猜测你指的是机械振子。 和电路中的谐振电路关系非常密切。实际上,二者的运动方程(二阶常微分方程)形式上完全一样。既然方程形式完全一样,其解也必定完全一样。  详情 回复 发表于 2018-10-17 10:15


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maychang

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发表于 2018-10-17 10:15:32 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-17 09:20
既然说到谐振电路的特点在于,只在一个频率上进行震荡(输出正弦波),
我想到物理里面的共振运动,外界 ...

“物理里面的共振”,猜测你指的是机械振子。
和电路中的谐振电路关系非常密切。实际上,二者的运动方程(二阶常微分方程)形式上完全一样。既然方程形式完全一样,其解也必定完全一样。


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maychang

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发表于 2018-10-17 10:18:38 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-17 09:20
既然说到谐振电路的特点在于,只在一个频率上进行震荡(输出正弦波),
我想到物理里面的共振运动,外界 ...

“物理里面的共振运动”,猜测你是指机械振子。
二者关系非常密切。电路里面的谐振电路和力学中的弹簧振子,其运动方程(二阶常微分方程)形式上完全一样。既然方程形式上完全一样,其解必定也完全一样。换言之,遵循同样的运动方式。


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maychang

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发表于 2018-10-17 10:20:41 | 显示全部楼层
怎么回事?我回复了,但看不到,再回复一下却出来了两个。


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