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ZT:电子毕业生如何规划你的人生

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五彩晶圆(中级)

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发表于 2010-2-4 13:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、 怎样规划你的毕业后的人生
    我今年39岁了, 25岁研究生毕业,工作14年,回头看看,应该说走了不少的弯路,有一些经验和教训。现在开一个小公司,赚的钱刚够养家糊口的。看看这些刚毕业的学生,对前景也很迷茫,想抛砖引玉,谈谈自己的看法,局限于理工科的学生,我对文科的不懂,身边的朋友也没有这一类型的。
    91年研究生毕业,那时出路就是1种:留在北京的国营单位,搞一个北京户口,这是最好的选择。到后来的2~3年内,户口落听了,又分成4条出路:
    1、 上国内的大企业,如:华为
    2、 自己做公司,做产品开发;
    3、 上外企,比如:爱立信、诺基亚
    4、 自己做公司,做买卖;
    5、 移民加拿大
    我想,首先要看自己适合做什么?做技术还是做买卖。
    做技术,需要你对技术感兴趣。我掰着数了一遍,我们研究生班的30来号,实际上,适合做技术的,大概只有3、4个人,这几个人,1个现在还在华为,3个移民加拿大了,现在这4个人混的还可以,在华为的同学也移民加拿大了,他在华为呆了6年,在华为奖金工资加起来大概30万吧,还有华为的股票,再过几年,华为的股票一上市,也能值个100~200万。要是一毕业就去华为,那现在就绝对不是这个数字了。
    要是做技术,最好的就是上大公司,国内的大型企业,象华为中兴肯定是首选,能学到很多东西。华为虽然累,但是,年轻人不能怕累,要是到老了,还需要去打拼,那才是真的累啊。
    在外企,我想他们主要就是技术支持和销售,但是技术是学不到的,当然不能一概而论,我指的是象爱立信和诺基亚,真正的研发不会在中国做的,学到的也不如在华为多,其它的中兴我不是很了解,我想应该也不错啊。
    一个人都一技之长,有傍身之技,那是最好的,走到哪里,都能有一口饭吃,还吃的不错,这是传统的观点。
    任何技术都是要在某个行业去做应用,这个行业市场越大当然越好;要在一个领域之内,做深做精,成为绝对的专家,这是走技术道路的人的选择。不要跳来跳去,在中国,再小的行业你要做精深了,都可以产生很大的利润。
    研究生刚毕业的时候,做产品开发的有不少人,都是自己拍拍脑子,觉得这个产品有市场,就自己出来做。现在看来,我的这些同学,做产品开发的成功的没有一例,为什么?资源不足。
    1. 资金,刚毕业的学生啊,就是没钱;没钱,也意味着你开发的东西都是小产品;而且只能哥几个自己上,研发、生产、销售都是一个人或者几个人自己来,没有积累,什么都是重新来过。
    2. 人脉,任何一个行业,要想进去,需要有很深的人脉,否则,谁会用你的东西啊?谁敢用你的东西啊?
    我看到的,我这个班上开发产品的,自己还在坚持的,只剩下一个人了,说实在的,到现在,没有自己的汽车,也没有自己的房子,混的挺惨的。现在出国的不说了,在外企、在华为,至少都是几十万的年薪了,还有各种福利,就是是产品开发成功了,又能如何?也就是这样了,但是以前哪些年,都没有金钱的积累,等于白干。
    我身边的一个自动化系的研究生班的同学,能靠自己开发产品活得还可以的,也只有2个人。说明这条路不是那么好走的啊。
    其次就是上外企。我的2个同学,一个上了爱立信,一个先到爱立信后到诺基亚,都混的不错。到诺基亚的后来利用在诺基亚结识的人脉(就是哪些电信的头头脑脑),自己开了公司,也赚了不少的钱。
    外企最大的好处就是除了能学到比较规范的管理外,还能给你的职业生涯镀金。到了一个外企外,再到同行业的外企我想就很容易了。而且外企的收入高啊。
    自己做公司,做买卖,一开始有3~4个人走,但是真正发财的只有一个人,其他人后来上外企了。做买卖,还是要有一定的天赋,还有机遇。要有对金钱的赤裸裸的欲望,要有商业上的头脑。后来我们同学在一起谈,说,我们即使给自己这个机遇,也未必能做的好。何况当时那个同学看好的产品(做一个台湾产品的代理),我们大家都没有看好,说明,真理还是掌握在少数人手里。
    到后来,同学们纷纷移民移民加拿大。
    移民加拿大对搞技术的人来说,还是一个不错的选择,但是要尽早,练了几年的技术,就赶紧出去,大概是在1996年走了不到10个,现在都还可以,买了房子和车了。要是晚了,语言再学也难了,而且在国内都混的还可以了,也就没有必要出去了。
    

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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:12 | 显示全部楼层
我自己呢,先是在国营的研究所混了4年,后来到一家公司干了6年,2002年出来自己做公司,现在也就是混了一个温饱吧,算是有房有车,有点积蓄,但是不多,还有一个可爱的女儿。回首这10来年,有一些经验和教训。
    1. 要有一个职业生涯的规划。首先需要定位自己做什么合适,是做买卖还是做技术,一条路走到黑;当然,做了技术,后来改行也行;
    2. 做技术,就是要做精做深,成为这个行业的这个技术的专家;最好就是去国内的大公司,才能全面学到东西,能够给你培训的机会;如果大公司进不去,先到小公司练技术,找机会再到大公司去镀金,学高深的技术。千万不要自己做产品,要做也是对这个行业熟悉了,再去做。
    3. 积极争取机会。积极争取学习和进步的机会。比如,做技术,就需要多锻炼,多学习,来提高自己的水平。一门技术,只要有机会去学习,都能学的会;要是没有机会,天才也没有办法学到这个技术。柳传志就说,杨元庆就是“哭着喊着要进步”,实际上,就是争取自己的机会;当然,这种强烈的进步欲望,也是领导看重的地方。每一步都走在前面,积累10年,你就有了比其他人更多的机会了。
    4. 积累个人的信誉。从你的职业生涯的第一天,就要按照诚信的原则办事。要做到,当人们提起你的名字的时候,说,这哥们还不错,做事还行。
    5. 注意利用资源。如果你有有钱的亲戚、成功的长辈或者朋友,可以充分利用这些机会,得到更加顺利的发展前景。
    6. 注意财富的不断积累。人生要想得到自由,财富是很关键的。否则,永远仰人鼻息,永远看人脸色。人都是势利眼。今后的家庭、职业生涯,金钱的积累很重要,没有钱,永远不能开张自己的事业,得到更多的机会;财富要做到逐年积累,你才能家庭生活幸福。没有钱是不可能有幸福的家庭的。
    7. 注意人脉的积累。最终,事业要靠在社会上的人脉的资源。要注意认识在你这个行业的人,结交他们,最终他们会成为你事业上的助力。
    8. 寻求贵人相助。要找大老板来帮助你,得到大老板的赏识。想想看,大蛋糕,切一点就够了,小蛋糕,都给你也吃不饱啊。
    9. 多听听成功的前辈和成功的朋友的意见。注意少听家里长辈的意见,尤其是都已经退休的长辈,他们对社会的认识还停留在很久以前,而这个社会已经发生很大的变化呢。最重要的是,长辈有时候会强求你做一些事情,但是,最终的结果他们是不负责的。只有你才能对自己负责。

二、老树语录
    性格需要完善,改进,不能一成不变;
    内向要变成善于沟通;
    阴郁要变成开朗;
    自私要变成乐于奉献;
    懒惰要变成勤快;
    ......
    总之,一年要有一年的进步啊,呵呵。


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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:14 | 显示全部楼层
三、老树谈职场及其经历
    现在的职场大体上分3类:
    1. 管理
    2. 技术
    3. 销售(纯销售)
    实际上也没有不可逾越的泓沟,但是大体上可以分为这3种。
    技术有时间再慢慢细说,先说管理。
    我原来所在的公司是一个50人的中型公司,我们是在交通行业做的,一开始这个公司还是不错的,在交通行业火的时候,一年能赚上千万的纯利润,来钱也来得容易,老板跟交通厅的老大关系不错,可以很容易地拿到活干。积累几年,老板以及他的几个合作伙伴很是赚了一点钱。
    当时是在1999年初吧,当时是上市的热潮,老板脑子一热,就要琢磨包装上市。为了企业形象,就租了一层办公地点,给员工提薪,将原来的老板直接管理的模式分成了5个以上的部门。
    到了新的地方,这么一搞,问题来了:
    1. 费用加大
    1) 人工费用:员工50人,平均每人5000元(有多有少,软件部门的工资比较高,大概平均5000元),每个月的工资就是25万,一年工资300万;
    2) 房租水电:100万/年
    3) 管理出差费用:100万
    4) 车辆费用:50万
    5) 其它:50万
    这样一来,什么活没有,一年都得600万的费用。
    2. 矛盾增多,我们公司领导层各自有自己的一套人马安插在不同的部门,有的新来的,配了桑塔纳2000,有的老员工,作出的贡献大,反而没有,总之,利益分配不均,实际上,也没有办法均,每个人对自己的评价和公司对他的评价以及其他人对他的评价没法一致,这样就有了矛盾,各个部门之间互相扯皮;
    3. 管理层管理不力,公司的规模做起来了,但是,相应的公司管理制度没有跟上,说白了,就是管理制度做不到“多劳多得,做的好的多得”,没有合理的奖惩制度,自然大家的积极性不高,心里想:反正我多做了也未必能够多得,何必卖命呢?人就是这样,能偷懒就偷懒,没有奖惩制度,是不会给你玩命干的。雷锋到了没有制约的公司,也一样要变坏
    4. 市场出了问题:正好赶上当时的2年时间,公司没有接到活,所以啊,就哗哗地垮了,老板也顶不住了,只好把公司分成了几个公司,让大家自谋生路了。
    所以我观察这个公司的由盛到衰,在公司解散自己带原来公司的一班人出来做公司的时候,就有了一定的经验,在制定公司的管理机制的时候,把公司的管理分成一下几个方面:
    1. 生产
    2. 销售
    3. 研发
    4. 后勤


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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:15 | 显示全部楼层
四、电子工程师怎样成长
      实际上,技术这种东西的规律是大同小异的,虽然是电子工程师的成长的道路,但是,其它领域的技术人员,我想也是一样的。
    因为我也是比较痛苦地用了较长的时间才完成了从初学者到一个系统工程师的转变,所以啊,将自己这点体会写出来,希望能起到一点微薄的作用。
    作为一个初出校门的大学生,如果有高手带的话,实际上只需要大概6个月到1年的时间就能实现这个转变。
    只要你够勤奋、善于沟通、人品好。
    前2者大家都可以理解;人品好就是大家看着这个人顺眼,愿意帮他,什么都愿意跟他讲,相处不厌倦。
    要是狗脾气、自私,谁爱理你?要知道,自私的人,也愿意跟人品好的人在一起。
    一个电子工程师,或者说,一个电子系统设计工程师,需要有机会,这种机会是靠自己去争取, “哭着喊着要进步”,有这种精神,还需要明师带着,就可以。
    可是,上了班,谁会带你?很少,或者没有。市场竞争激烈,过去还说:“教会徒弟饿死师父”,这种现象,国营单位或许严重一些,民营企业中你需要给老板创造效益,至于学习,是在工作中学,老板是不会让你不干活而学习的,只能边干边学。
    我把技术人员的成长之路分成几个阶段:
    1. 入门 1~2年
    2. 登堂入室 3年
    3. 勤奋至卓越
    4. 沟通、协作
    5. 对某个行业深入理解,做出产品 5年
    第一步 入门-51核心和基本电路
    中国人有10亿啊,每年有多少大学生毕业呢?我不知道。但是我看到有一张照片,招聘会上熙熙攘攘,人来人往,十分震撼。从来没有一个时刻让我感觉到中国的人力资源是如此的丰富。但是,从现在的大学毕业出来的学生学到了什么东西呢?一些理论,跟实际脱钩的理论。有没有用呢?有点用。但是,在企业中,需要的是实际干点事情出来,实际解决问题。所以说,很多企业不想要大学本科出来的大学生,说动手,没有动手能力,不知道电阻电容长得什么样子,能够做什么?但是又自视甚高,对工资的期望值比较高。等到能够干点事情了,又拍拍屁股跑了。所以企业现在喜欢使用大专中专甚至是职业学校培训出来的小孩,至少这些孩子们知道自己的份量,能够实实在在地做事。要知道,他们很多人的天赋并不差,很多人是家庭条件不好,打小就是苦孩子,没有条件接受良好的教育。一旦给机会,他们都比较珍惜。
    现在的大学,误人子弟甚多。扩招是没有错,但是,实验室扩了吗?教室扩了吗?教师扩了吗?至少实验室是没有扩。老树认得的一个研究生说,只有到了一个阶段,才能到实验室作实验。很多导师就是把学生当奴隶一样干活,要是在干活中能够学到东西那就算是运气好的;运气不好的,直接就是导师的廉价的劳力了,学不到东西,活倒干了不少。
    但是,既然学生要拿文凭,要应付考试,没有办法,那怎么自救?
    在入门这个阶段,需要去学习大量的知识,摸清你所在的领域所需要的知识体系,从最基本的学起。


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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:17 | 显示全部楼层
如果励志要做一名出色的电子工程师,老树可以谈谈自己的看法。
    做一个电子工程师,先从51学起,这是得到公认的。不需老树饶舌。
    首先,去买一个开发板,越便宜的越好,在上面可以练练keil C。最好再买一个仿真器,这样调试的效率高。当然这个不便宜,但是我觉得可以志同道合的哥几个合买。反正1天24小时,每人8个小时轮流上,有个几个月,C51语言也就差不多了。
    其次,看看老树的文章,北京的大学生没事到中发去转转,认认老树的文章上说得哪些电阻、电容、三极管、芯片、接插件什么的,看看自己的电脑上的主板、网卡、声卡、显卡是怎么画的,找到感觉,这些板卡都是高手的杰作啊。
    构思一个小的产品,按照老树文章上的思考题,找本protel99se的书,从每个菜单练起,循序渐进,从单片机最小系统->输入->LED->RS232/RS422/RS485->固态继电器、继电器等原理图画起,边画边学,一点一点做,做好了,最好找个高手看看,找出毛病在哪里,再反复改进。在这样的模拟实战中找到感觉。
    顺便说一句我对市场上的开发板的看法,这些开发板当然都不错,但是,只能学到语言,不能教你画原理图和PCB,实际做的时候,还是需要高手带一带是最快的。我就是一个朋友教我的,也就半天的功夫,就会了。当时还是DOS下的protel 3.16版本。
    以战养战。找个公司、企业,帮他们做个小产品,既能得到公司的高手的指点,又能赚到一笔费用,岂不甚佳?这时,你的开发板、仿真器的费用就出来了。从原理图->PCB->C51,单片机也入门了。
    第二步:登堂入室
    对所在的技术领域的知识全面进行了解,做好知识的储备,同时彻底掌握单项和多项技术。
    作为一个电子工程师,这时,需要对电子技术的所有东东进行全面的了解,主要是看看杂志、BBS、网站上的技术文章,将单片机和它的配套的电路,输入输出、通讯等等做一个全面的了解。目标是为什么?系统的技术储备。知道什么问题可以使用什么方法解决,可能在什么地方找到解决的方法,这对你以后走上工作岗位,解决实际问题是非常有好处的。如果你真能这么做,那么,你今后肯定比单位中的老同志还要棒。
    这时,争取机会,学习高手们的硬件设计。一个比较快的办法就是到工控机的厂家那里,看看工控机的板卡和调理板是怎样设计的,都使用了哪些东西。记得老树第一次看到国外的一个器件,到处去问,也不知道是什么东东。后来在四通工控那里看到了,原来是固态继电器。这时,脑子里关于固态继电器的知识都冒出来了。
    什么东西就是这样,你要是不知道它是干什么的,你天天看见,也熟视无睹。
    有心人就是这样,在什么样的情况下,都能慢慢积蓄知识和力量。毕竟一个产品,不是只会单片机就可以了,还是需要很多的外围电路,按照何老师的分类,前向、后向、人机、互相通道等,才能做成一件产品的。
    这个时候,抓住任何机会,去参与一个大型产品开发,在其中做一件事情,你可以学到沟通、协作、界面等产品开发的一些要素。
  
    


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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:18 | 显示全部楼层
第三步:勤奋至卓越
    中国人多啊,每个人都是智商100,谁比谁傻啊。凭什么你比别人强?你能有好的工作、好的收入,你能香车宝马,醇酒美人?老树认为,没有别的办法,就是靠勤奋。
    勤奋学习-这个道理大家知道,知识就是金钱啊;
    勤奋工作-想比别人多赚钱,在智商相同的情况下,就是靠多付出时间干活,再提高工作效率。别人5×8小时工作,你是7×16小时,再提高工作效率一倍,你不久赚了比别人多5倍的钱吗?老树公司有2个员工,原来在老家种苹果,没有赚到钱,到老树的公司中干活,计件,活忙的时候,早晨8:00起来,晚上12:00收工,年底也赚了一笔钱回家,高高兴兴,老树也开心,原来一屋子人干的活,现在2个人干了,公司管理省事了,员工也赚到了钱。
    开发也是一样。当然,这个需要你的公司有这个机制,多劳多得的机制。但是,要是现在没有,你要不要这样干呢?
    我认为,需要。一方面,干别人的活,练自己的技术,长自己的本事。另一方面,多干活,才能快速增长本事,技术才能跃变、突破,登堂入室,再得心应手、出神入化。至少,熟练工种是没有问题的吧。
    就象一壶水,老是小火,烧了半天,也是温吞水;可是大火一上,一会就开了,就是这个意思。
    你看《射雕英雄转》中的郭靖,没有别的本事,就是傻练,有一天开窍了,如有神助。技术这个东西就是这样,突破了门槛,就是坦途。需要勤奋勤奋再勤奋。有一天这个日子来了,你就苦尽甘来了。
    勤奋还有另外一个含意,就是天道酬勤。其实是每个人看见勤奋的人,都会给他机会的,觉得帮助这样的人,高兴;把事情放在他的手里,也放心。
    还有一个含意是触类旁通。知识需要很多的参照物,去比较、联想、萃取、升华。换句话,你可能付出的是其他人的n倍的努力,可是你得到的是n倍以上的回报,你的知识已经不是简单的累加了,已经质变了。
    如果你在这个单位,勤奋了,也出成果了,就是没有得到公平的待遇,也没有关系。换一个环境就是了,总有人会欣赏你的。再说了,付出总有回报。
    有些人习惯怨天尤人,没有好的老爸老妈,没有好的老师,没有好的同伴,没有好的环境。这些人需要去看看周立功的文章,看看周老师怎样一步步成长的。
    第四步:沟通、协作
    原来还有,现在越来越少,做一个小的产品,就可以生活无忧。
    现在这种情况越来越少了。在任何一个单位,将一个产品做好,都需要与同伴主动沟通,与不同部门的人互相协作。经常是跟不同单位的人沟通完成意见事情。
    有些人性格内向,从做技术的角度出发,这也是不可取的,还是要善于跟同事沟通,向高手求教,才能学到真本领。


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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:19 | 显示全部楼层
第五步:对某个行业深入理解
    每个人生存在这个世界上,大都需要有一门独到的技术;更何况你是这个论坛的读者;
    有的人天生千娇百媚,有的人天生金嗓子,有的人有个好的老爸老妈;这些都不足为恃,更何况没有这些天赋呢?
    当你掌握了单片机、ARM、CPLD/FPGA等高端的技术,应该说,养身立命是没有问题了,可以解决人生的基本问题了;但是,还想更上一步,就需要对某个行业进入深入的理解和挖掘。
    我认识的靠技术过上宝马豪宅生活的工程师,并不是在技术上一开始就有什么过人之处,也不是说他的产品一开始就会比别人好很多,而是都是特别有韧性的人,都在捕捉某个行业的机会,在某个行业内精耕细作,坚持不懈,别人都干其它的去了,只有他还在这个行业中慢慢来,过上5年或者更多的时间,慢慢得到业内人士的认可,产品不断改进,慢慢打开了销路,最后站住脚,机会来了,一下发达了。我的一个朋友,就是这样修炼成了正果。
    有个笑话,说:刚刚离开的行业,发展最快。说得就是这个道理。
    中国大啊,市场大啊,只要认真耕耘,就会有收获。
    需要去从事多个行业吗?就个体而言,不需要。那个行业都有金子。
    就公司而言,需要吗?那要看你的公司有没有这方面的人才;还需要看有没有这个方面的机制。否则,盲目的进行多个行业的扩展,没有必要。需要做的是至少在某个行业做到前三名。
    你看,原来的LOTUS的notes,卖给了IBM,原来只卖出去300万份,到了IBM,就卖到了1000万份。产品就是这样,占领市场的同时,利润就有了,规模效益就有了。一个公司的产品不需要太多,但是要卖的多,才是正路。
    象吉列,就是那么个小刀片,作成这么大的企业,多么舒服。
    象GE,每个行业都是业内的翘楚,那是资本主义社会200年的技术积累。在中国,需要做的是每一个小的公司都是某个产品最突出的。从小的产品做起,做到国内最好、亚洲最好、世界最好。就行了。中国就强大了。
    到那个时候,才有可能出现象GE这样的大公司。才有形成这样的大公司的技术基础。


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五彩晶圆(中级)

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 楼主| 发表于 2010-2-4 13:20 | 显示全部楼层
五、做研发还是销售,首先要判断自己的兴趣
    
    做研发,我想需要几个特点:
    1、有强烈的学习欲望,哪怕是为了生存,要掌握一门手艺,立志刻苦学习,抓紧年轻的几年时间,主要指结婚之前的那几年,能够踏踏实实做下来学习;
    2、遇到难题能够钻研、以解决为乐趣;
    3、有合适的机会,最好是有人能带入门,这样来得快,最好身边有高手的朋友指点,当然要是你本身就是高手,那就没有什么可犹豫的,去做就是了;
    如果没有以上的特点,那就去做销售吧。
    但是无论做技术还是销售,要想做的好,有几个共同的特点就是:
    1、勤奋学习,勤奋工作
    2、善于通过大量的资料,现在网络上有很多资料,总结出规律性的东西
    3、善于沟通,跟高手,无论是技术高手还是销售高手
    4、建立个人的信誉
  


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裸片初长成(初级)

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发表于 2010-2-5 10:48 | 显示全部楼层
阅。
明年毕业,何去何从呢?

作为一个初出校门的大学生,如果有高手带的话,实际上只需要大概6个月到1年的时间就能实现这个转变。只要你够勤奋、善于沟通、人品好。


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一粒金砂(中级)

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发表于 2010-2-5 13:13 | 显示全部楼层
太有道理了!!!


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一粒金砂(高级)

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发表于 2010-2-5 14:41 | 显示全部楼层
文章以前看过,还以为是总编的力作,呵呵,小小的失望


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2010-2-5 14:47 | 显示全部楼层
    性格需要完善,改进,不能一成不变;
    内向要变成善于沟通;
    阴郁要变成开朗;
    自私要变成乐于奉献;
    懒惰要变成勤快;
    ......
    总之,一年要有一年的进步啊,呵呵。

看完之后,我最大的收获。
在“老树”的经验中,认识到了更多的现实
生活在激情中 ... 希望 哈哈

http://home.eeworld.com.cn/?80086


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五彩晶圆(中级)

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 楼主| 发表于 2010-2-5 15:28 | 显示全部楼层
原帖由 pepsi360 于 2010-2-5 14:41 发表
文章以前看过,还以为是总编的力作,呵呵,小小的失望


呵呵,不管是谁写的,只要对你有用,就是好的。


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禁止发言

发表于 2010-2-5 17:11 | 显示全部楼层
mark


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一粒金砂(初级)

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发表于 2010-2-5 19:54 | 显示全部楼层
在情在理


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一粒金砂(初级)

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发表于 2010-2-5 21:56 | 显示全部楼层
原帖由 向农 于 2010-2-5 15:28 发表


呵呵,不管是谁写的,只要对你有用,就是好的。

恩恩,非常感谢您的推荐,从中可以学到很多东西


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一粒金砂(中级)

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发表于 2010-2-6 10:18 | 显示全部楼层
很有道理


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一粒金砂(中级)

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发表于 2010-2-25 18:43 | 显示全部楼层
高手带!!!我就觉得我完蛋了,保研选了一个很矬的导师啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。。。。今年九月份开学


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2010-2-27 11:59 | 显示全部楼层
我又来看看了,对自己有所启发。
有目的的学习是最有效的学习!


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一粒金砂(中级)

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发表于 2010-5-10 14:14 | 显示全部楼层
太有意义了,谢谢!


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