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楼主: 西里古1992

[求助] 请问图中L1和C1,C2是不是组成的π型滤波电路

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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-28 09:06:48 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 18:42
现在把93楼红色短路线去掉恢复原状。
红色短路线去掉后,电容两端电压加上DZ1稳压管电压再加上两支二极管 ...

但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左右,是不是说明此时电流过大,稳压管已经达到工作极限,不起作用了???

点评

不知道为什么,现在电子专业本科的学生,对《电路分析》(有些教材叫《电路》、《电工学》……就是从基尔霍夫定律戴文宁定理开始讲的那些内容)好像没有学过似的,普通物理中的电磁学也好像没有学过似的。 要想电子技  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:34
另外,估计你测量电压是使用万用表。普通万用表测量交流电压是测量平均值但按照有效值刻度,在测量非正弦电压时就会产生误差,非线性程度越大,测量结果的误差也越大。  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:28
整流电路是典型的非线性电路,不能使用小信号分析。即使是中学就学过的欧姆定律,在非线性情况下也不能使用。 所以整流电路分析起来相当困难,计算也相当困难。比较好的方法是用图解法进行分析,虽然图解法不够准确  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:26
“是不是说明此时电流过大,稳压管已经达到工作极限,不起作用了?” 不是。 稳压管工作电流过大,只会烧毁。烧毁后多半开路,且不可恢复。  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:23


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发表于 2018-11-28 09:10:29 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 08:53
为什么将红色短路线去掉,电容两端电压+稳压管电压就是交流市电瞬时值不是有效值了?那个电路负载电流0.1 ...

为什么将红色短路线去掉,电容两端电压+稳压管电压就是交流市电瞬时值不是有效值了?

因为“整流桥加稳压管”两端电压非正弦,又不与交流市电同相,且计算有效值比较困难,只好考虑瞬时值。


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maychang

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发表于 2018-11-28 09:23:52 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 09:06
但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左 ...

“是不是说明此时电流过大,稳压管已经达到工作极限,不起作用了?”

不是。
稳压管工作电流过大,只会烧毁。烧毁后多半开路,且不可恢复。


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maychang

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发表于 2018-11-28 09:26:44 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 09:06
但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左 ...

整流电路是典型的非线性电路,不能使用小信号分析。即使是中学就学过的欧姆定律,在非线性情况下也不能使用。
所以整流电路分析起来相当困难,计算也相当困难。比较好的方法是用图解法进行分析,虽然图解法不够准确。


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maychang

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发表于 2018-11-28 09:28:58 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 09:06
但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左 ...

另外,估计你测量电压是使用万用表。普通万用表测量交流电压是测量平均值但按照有效值刻度,在测量非正弦电压时就会产生误差,非线性程度越大,测量结果的误差也越大。

点评

我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压,在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每次都在28V左右(示波器中均方根变量),不是应该钳位在24V嘛。  详情 回复 发表于 2018-11-28 10:23


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发表于 2018-11-28 09:34:56 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 09:06
但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左 ...

不知道为什么,现在电子专业本科的学生,对《电路分析》(有些教材叫《电路》、《电工学》……就是从基尔霍夫定律戴文宁定理开始讲的那些内容)好像没有学过似的,普通物理中的电磁学也好像没有学过似的。
要想电子技术学得精,学得深入,《电磁学》和《电路分析》这两门基础课务必要学透。没有学透也不要紧,用到的时候赶快回去翻书。

点评

我现在电路书、模电和数电都有,那个电磁学一般应用在哪里比较多?开关电源设计吗?  详情 回复 发表于 2018-11-28 14:10


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-28 10:23:04 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-28 09:28
另外,估计你测量电压是使用万用表。普通万用表测量交流电压是测量平均值但按照有效值刻度,在测量非正弦 ...

我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压,在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每次都在28V左右(示波器中均方根变量),不是应该钳位在24V嘛。

电路图

电路图

点评

在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每次都在28V左右(示波器中均方根变量),不是应该钳位在24V嘛。 你是否用示波器看过不存在稳压管DZ101时的波形?U101带负载和不带负载时模块输入端电压各是多少?(注意:DZ101  详情 回复 发表于 2018-11-28 10:42
我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压 那你把示波器照片贴出来嘛。示波器上可以读出电压瞬时值的。  详情 回复 发表于 2018-11-28 10:35


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-28 10:25:23 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-28 09:34
不知道为什么,现在电子专业本科的学生,对《电路分析》(有些教材叫《电路》、《电工学》……就是从基尔 ...

可能排除一些好学校,大部分大学老师教授电路电磁学时还是有些偏应试,满足期末考试要求就行。我当时学的还是认真地,但感觉没有深刻理解这些原理,只是能够应用做题就行,也缺少项目锻炼,这就造成很多像我们这样的走向工作中理论知识不足。


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发表于 2018-11-28 10:35:15 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 10:23
我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压,在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每 ...

我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压

那你把示波器照片贴出来嘛。示波器上可以读出电压瞬时值的。

点评

就比如这个是我上一楼给出的电路中,C101电容选择3.3uF时,U101的1号端口输入电压波形,有效值在29V左右了,瞬时值是说刚一上电的电压值吗?那确实是从24V左右开始变化,最后在29V左右。  详情 回复 发表于 2018-11-28 10:44


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发表于 2018-11-28 10:42:38 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 10:23
我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压,在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每 ...

在存在24V稳压管DZ101时,输入电压每次都在28V左右(示波器中均方根变量),不是应该钳位在24V嘛。

你是否用示波器看过不存在稳压管DZ101时的波形?U101带负载和不带负载时模块输入端电压各是多少?(注意:DZ101不存在且U101负载开路,有可能烧毁U101)。


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 楼主| 发表于 2018-11-28 10:44:48 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-28 10:35
我是用示波器测量的,就是图示电路板U101-DC/DC电源模块输入端电压

那你把示波器照片贴出来嘛。示波器 ...

就比如这个是我上一楼给出的电路中,C101电容选择3.3uF时,U101的1号端口输入电压波形,有效值在29V左右了,瞬时值是说刚一上电的电压值吗?那确实是从24V左右开始变化,最后在29V左右。
3.3uF输入电压(稳定后).PNG

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如果U101输入确实达到了29V,那么你的DZ101可能已经损坏,把DZ101烫下来测量一下吧。  详情 回复 发表于 2018-11-28 11:31
示波器横轴太宽了。10ms或者20ms每格足矣。横轴设置太宽之后,波形就看不清楚。  详情 回复 发表于 2018-11-28 11:29


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发表于 2018-11-28 11:29:20 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 10:44
就比如这个是我上一楼给出的电路中,C101电容选择3.3uF时,U101的1号端口输入电压波形,有效值在29V左右 ...

示波器横轴太宽了。10ms或者20ms每格足矣。横轴设置太宽之后,波形就看不清楚。


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发表于 2018-11-28 11:31:43 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 10:44
就比如这个是我上一楼给出的电路中,C101电容选择3.3uF时,U101的1号端口输入电压波形,有效值在29V左右 ...

如果U101输入确实达到了29V,那么你的DZ101可能已经损坏,把DZ101烫下来测量一下吧。


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 楼主| 发表于 2018-11-28 14:10:09 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-28 09:34
不知道为什么,现在电子专业本科的学生,对《电路分析》(有些教材叫《电路》、《电工学》……就是从基尔 ...

我现在电路书、模电和数电都有,那个电磁学一般应用在哪里比较多?开关电源设计吗?

点评

“那个电磁学一般应用在哪里比较多?” 应用在电子学的所有部分。 应用在开关电源中的,有变压器(磁介质性质)、EMI……等等。即使是在模拟电路中,干扰和抗干扰问题,主要靠电磁学知识才能够解决。高频电路更是需  详情 回复 发表于 2018-11-28 15:22


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发表于 2018-11-28 15:22:39 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 14:10
我现在电路书、模电和数电都有,那个电磁学一般应用在哪里比较多?开关电源设计吗?

“那个电磁学一般应用在哪里比较多?”
应用在电子学的所有部分。
应用在开关电源中的,有变压器(磁介质性质)、EMI……等等。即使是在模拟电路中,干扰和抗干扰问题,主要靠电磁学知识才能够解决。高频电路更是需要电磁学相关知识。

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老师这边还想问一些晶体管的问题。我经常用到三极管作为开关电路器件,比如以MBT06这个三极管为例,规格书上传了,开关管一般重要的参数是基极和发射极的导通电压对吧?但一本规格书中几个感觉和VBE有关的参数,图都  详情 回复 发表于 2018-11-28 18:38


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 楼主| 发表于 2018-11-28 18:38:44 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-28 15:22
“那个电磁学一般应用在哪里比较多?”
应用在电子学的所有部分。
应用在开关电源中的,有变压器(磁介 ...

老师这边还想问一些晶体管的问题。我经常用到三极管作为开关电路器件,比如以MBT06这个三极管为例,规格书上传了,开关管一般重要的参数是基极和发射极的导通电压对吧?但一本规格书中几个感觉和VBE有关的参数,图都上传了。一般我的方法都是先确定Ic值,然后就是按照规格书中IC和导通电压关系图找到导通电压。但是有两个疑惑:1.是应该找图3还是图4,有点搞不懂VBE(sat)和VBE(on)区别?2.图1和图2的4V与1.2V又代表什么???1.2V是不是特定测试条件下的导通值?是不是不能用来作为三极管导通电压???

图1

图1

图2

图2

图3

图3

图4

图4

MMBTA0_datasheet.pdf

104.83 KB, 下载次数: 0

点评

VBE(on)则是第二幅曲线图中纵轴,其测试条件是Vce=1V,此时三极管并未进入饱和。  详情 回复 发表于 2018-11-28 18:53
“1.是应该找图3还是图4,有点搞不懂VBE(sat)和VBE(on)区别?” VBE(sat)不曾出现在表格中,只出现在曲线纵轴上。VBE(sat)是指三极管饱和时基极-发射极电压。曲线图中,横轴是集电极电流,曲线表示使集电极电流和  详情 回复 发表于 2018-11-28 18:51


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maychang

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发表于 2018-11-28 18:51:50 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 18:38
老师这边还想问一些晶体管的问题。我经常用到三极管作为开关电路器件,比如以MBT06这个三极管为例,规格 ...

“1.是应该找图3还是图4,有点搞不懂VBE(sat)和VBE(on)区别?”
VBE(sat)不曾出现在表格中,只出现在曲线纵轴上。VBE(sat)是指三极管饱和时基极-发射极电压。曲线图中,横轴是集电极电流,曲线表示使集电极电流和基极电流达到一定数值时基极-发射极电压。曲线图中已经说得很清楚,饱和程度是Ic/Ib=10。


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maychang

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发表于 2018-11-28 18:53:50 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-28 18:38
老师这边还想问一些晶体管的问题。我经常用到三极管作为开关电路器件,比如以MBT06这个三极管为例,规格 ...

VBE(on)则是第二幅曲线图中纵轴,其测试条件是Vce=1V,此时三极管并未进入饱和。


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 楼主| 发表于 2018-12-29 16:29:36 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 15:25
看来你还没有理解电容降压如何工作。


如果我们把整流桥短路掉(如图中红色线所示),那么忽略电阻R1( ...

老师,想问一下这种基于TL431的自激式Buck变换器可以实现220V转12V的功能吗?有没有什么明显缺点???用的PNP管和MPM管型号参数传上来了
1.bmp
PBHV8560Z.bmp
PBHV9560Z.bmp

点评

220V交流输入,建议你用UC3845开关电源控制芯片,功率管采用MOS管,做成反激开关电源。 同样直流输出容量的反激开关电路和Buck电路相比较,反激需要变压器,但此变压器的体积仅比Buck电路中的电感大一些,肯定不到  详情 回复 发表于 2018-12-29 17:01
老师,想问一下这种基于TL431的自激式Buck变换器可以实现220V转12V的功能吗?有没有什么明显缺点? 此电路相当危险,生手切勿轻易尝试。 Buck电路,输出输入电压之比大致上等于占空比。此电路输出12V,输入300V  详情 回复 发表于 2018-12-29 16:55


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maychang

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发表于 2018-12-29 16:55:09 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-12-29 16:29
老师,想问一下这种基于TL431的自激式Buck变换器可以实现220V转12V的功能吗?有没有什么明显缺点???用 ...

老师,想问一下这种基于TL431的自激式Buck变换器可以实现220V转12V的功能吗?有没有什么明显缺点?

此电路相当危险,生手切勿轻易尝试。
Buck电路,输出输入电压之比大致上等于占空比。此电路输出12V,输入300V,占空比仅0.04。这么小的占空比很难做到。假定开关频率20kHz(不能再低了,再低就进入音频范围),那么周期是50us,管子导通时间按照0.04占空比计算是2us,而你的两支管子上升下降沿就没法做到1us以内。
另外,电感用10uH,肯定不行。

点评

管子导通时间按照0.04占空比计算是2us,而你的两支管子上升下降沿就没法做到1us以内?这句话不是很懂(电源这一块还在学习),我理解的是晶体管导通时间2us,那剩下48us是关断时间吧(低电平),这个上升下降沿什么1  详情 回复 发表于 2019-1-1 22:41
那个开关频率是根据反激Buck电路哪些元器件参数决定的那???是10k和2.2uF阻容吗?  详情 回复 发表于 2019-1-1 22:37


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