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楼主: 西里古1992

[求助] 请问图中L1和C1,C2是不是组成的π型滤波电路

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maychang

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发表于 2018-9-28 11:18:49 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-28 11:01
那“平台”现象有什么办法解决嘛?还是可以认为是一种正常现象。。。增加电容容量后上电后输入电压就没有 ...

你所见到的“平台”现像是否影响了你的电路工作?没有影响就不必解决它。


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maychang

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发表于 2018-9-28 11:20:44 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-28 11:01
那“平台”现象有什么办法解决嘛?还是可以认为是一种正常现象。。。增加电容容量后上电后输入电压就没有 ...

本来,这种电容降压的供电方式就不是什么正规的供电方式,只有很极端的设备才会采用。


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-23 09:41:49 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 17:07
K7812效率不是这么个算法。
其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电 ...

老师,这边乘以1.1为交流电流有效值,是不是也就是整流桥之前CBB电容产生的电流?那个有效值不应该是1.414倍关系嘛,这个1.1是不是全桥整流工作原理得到的?我看网上这边介绍桥式整流电压计算公式,有一个VL一个是VRM,有些分不清楚???
1.png


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-23 09:59:54 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 17:07
K7812效率不是这么个算法。
其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电 ...

老师这边你说的“计算出的是直流电流,乘1.1为交流电流有效值,根据交流电流有效值计算C101电容量”,但是我直流电流知道,交流电流求出来,C101两端电压不知道吧?即使知道容抗也没法确定C101电容量吧???

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第一件事:84楼“C101两端电压不知道吧?” 你贴出的图可不是一幅,我怎么知道C101是哪幅图中的C101?  详情 回复 发表于 2018-11-23 11:25


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-23 10:08:26 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 17:14
计算C101时,务必根据电网电压最低情况计算。电网电压规定允许负10%,即允许198V。但实际情况可能更低。

老师,这是我网上找的由C101电容确定整流桥输出直流电流的计算公式(不确定正确性),与我电容降压电路结构一致,这边疑问就是这个0.89*U/XC,0.89这个系数与网上介绍的桥式整流电路中VL=0.9V2公式的0.9这个系数是一个意思吗?但是V2是变压器次级电压,是不是相当于220V与电容降压电路中C101两端电压之差?那为什么用市电乘以0.89就是C101两端电压???

电容降压电路

电容降压电路

桥式整流电路

桥式整流电路

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那为什么用市电乘以0.89就是C101两端电压??? 根本没有的事。谁说的市电乘以0.89就是C101两端电压?  详情 回复 发表于 2018-11-23 11:47
但是V2是变压器次级电压,是不是相当于220V与电容降压电路中C101两端电压之差? 不是。前面已经说了:电容降压,近似电流源,整流桥1端和3端之间电压主要由整流桥2端和4端负载(图中DZ1和右边两端子联接的负载)决  详情 回复 发表于 2018-11-23 11:46
85楼两幅图中,前一幅是电容降压、桥式整流、稳压管限压(未画出滤波电容);后一幅是工频变压器桥式整流。 两种电路,根本没有可比之处。前一图电容降压,对图中整流桥的两个交流端1和3来说,电源(C1右端与AC2之间)  详情 回复 发表于 2018-11-23 11:41


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maychang

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发表于 2018-11-23 11:25:41 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 09:59
老师这边你说的“计算出的是直流电流,乘1.1为交流电流有效值,根据交流电流有效值计算C101电容量”,但 ...

第一件事:84楼“C101两端电压不知道吧?”
你贴出的图可不是一幅,我怎么知道C101是哪幅图中的C101?

点评

这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己确定电容容值的计算过程,然后您给出了直接计算负载电流(直流电流),乘以1.1为交流电流有效值的方法,然后  详情 回复 发表于 2018-11-23 13:47


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发表于 2018-11-23 11:41:47 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 10:08
老师,这是我网上找的由C101电容确定整流桥输出直流电流的计算公式(不确定正确性),与我电容降压电路结 ...

85楼两幅图中,前一幅是电容降压、桥式整流、稳压管限压(未画出滤波电容);后一幅是工频变压器桥式整流。
两种电路,根本没有可比之处。前一图电容降压,对图中整流桥的两个交流端1和3来说,电源(C1右端与AC2之间)是近似电流源。后一图变压器次级则是近似电压源。

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这边疑问就是这个0.89*U/XC,0.89这个系数与网上介绍的桥式整流电路中VL=0.9V2公式的0.9这个系数是一个意思吗? 不是一个意思。  详情 回复 发表于 2018-11-23 11:43


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发表于 2018-11-23 11:43:10 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 11:41
85楼两幅图中,前一幅是电容降压、桥式整流、稳压管限压(未画出滤波电容);后一幅是工频变压器桥式整流。 ...

这边疑问就是这个0.89*U/XC,0.89这个系数与网上介绍的桥式整流电路中VL=0.9V2公式的0.9这个系数是一个意思吗?

不是一个意思。


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发表于 2018-11-23 11:46:50 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 10:08
老师,这是我网上找的由C101电容确定整流桥输出直流电流的计算公式(不确定正确性),与我电容降压电路结 ...

但是V2是变压器次级电压,是不是相当于220V与电容降压电路中C101两端电压之差?

不是。前面已经说了:电容降压,近似电流源,整流桥1端和3端之间电压主要由整流桥2端和4端负载(图中DZ1和右边两端子联接的负载)决定。变压器降压,近似电压源,变压器次级电压决定于交流市电电压和变压器匝数比。


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发表于 2018-11-23 11:47:58 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 10:08
老师,这是我网上找的由C101电容确定整流桥输出直流电流的计算公式(不确定正确性),与我电容降压电路结 ...

那为什么用市电乘以0.89就是C101两端电压???

根本没有的事。谁说的市电乘以0.89就是C101两端电压?


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发表于 2018-11-23 13:19:33 | 显示全部楼层
这个应该是Π性滤波


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-23 13:47:32 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 11:25
第一件事:84楼“C101两端电压不知道吧?”
你贴出的图可不是一幅,我怎么知道C101是哪幅图中的C101?

这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己确定电容容值的计算过程,然后您给出了直接计算负载电流(直流电流),乘以1.1为交流电流有效值的方法,然后就是想问1.1这个参数是怎么来的?有效值不是1.414倍关系嘛?2.假如知道了交流电流有效值,怎么计算C101容量?是不是就是图中介绍的V/Zc就可以得到C的值?V是220V交流市电嘛?

3.图1中介绍了全波整流时每微法电容可得到的电流(平均值)为I=0.89*V/Zc,既然Zc是C1容抗,那么我就理解为0.89*V就是C1两端电压值了,这样理解是否正确?0.89这个参数又是怎么得到的?


图1.电容降压电路

图1.电容降压电路

图2.问题截图1

图2.问题截图1

图3.问题截图2

图3.问题截图2

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92楼图中有一条说明“没有它太危险”。 如果没有稳压管,负载开路(电流为零),那么全部交流市电电压将落到整流桥1脚和3脚之间,而降压电容C1两端电压为零。  详情 回复 发表于 2018-11-24 08:28
93楼我曾经说“Iac在Vac为220V时为0.069A(注意,是有效值)”。但经整流滤波后输出的直流电流(包括流过稳压管的电流和流过负载的电流)却不是0.069A。因为0.069A是交流有效值,而直流输出的是平均值(大致上是有效值的0  详情 回复 发表于 2018-11-24 08:25
由上面叙述可以看出:只要负载两端电压不太大,流过电容C1的电流基本恒定。所以我们说串联电容C1降压的是个近似电流源。 工频变压器降压,次级两端交流电压基本恒定(变压器和交流市电总有一定内阻,该内阻上流过电  详情 回复 发表于 2018-11-23 18:46
实在奇怪。我对92楼回复说是需要审查。审查就审查吧,可是,回复没有显示,却在92楼“点评”中显示了一部分。  详情 回复 发表于 2018-11-23 16:26
看来你还没有理解电容降压如何工作。 [attachimg]388742[/attachimg]如果我们把整流桥短路掉(如图中红色线所示),那么忽略电阻R1(这是允许的,因为R1电阻远大于C1容抗),电路中电流为Iac=Vac/Zc,其中Vac是交流市  详情 回复 发表于 2018-11-23 15:25


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发表于 2018-11-23 15:25:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 maychang 于 2018-11-23 15:26 编辑
西里古1992 发表于 2018-11-23 13:47
这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己 ...

看来你还没有理解电容降压如何工作。
1xxxx.jpg

如果我们把整流桥短路掉(如图中红色线所示),那么忽略电阻R1(这是允许的,因为R1电阻远大于C1容抗),电路中电流为Iac=Vac/Zc,其中Vac是交流市电电压有效值,Zc为电容容抗。Iac数值当然是有效值(因为我们用电压有效值进行计算)。电容如果1uF,其容抗为3185欧(容抗计算不必我写出来了吧?)。Iac在Vac为220V时为0.069A(注意,是有效值)。C1两端电压不用说是Vac,就是220V,交流市电有效值。



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maychang

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发表于 2018-11-23 16:26:10 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 13:47
这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己 ...

实在奇怪。我对92楼回复说是需要审查。审查就审查吧,可是,回复没有显示,却在92楼“点评”中显示了一部分。

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要不在这楼在说一下那  详情 回复 发表于 2018-11-23 16:46


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一粒金砂(高级)

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 楼主| 发表于 2018-11-23 16:46:16 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 16:26
实在奇怪。我对92楼回复说是需要审查。审查就审查吧,可是,回复没有显示,却在92楼“点评”中显示了一部 ...

要不在这楼在说一下那


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maychang

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发表于 2018-11-23 18:42:23 | 显示全部楼层
现在把93楼红色短路线去掉恢复原状。
红色短路线去掉后,电容两端电压加上DZ1稳压管电压再加上两支二极管正向压降(桥式整流总是对角两支二极管导通,通常二极管压降可以忽略)等于交流市电瞬时值。此时整流桥两个交流输入端之间可以看成一个电阻,但需要注意:这是个非线性电阻,等效电阻两端电压不会超过稳压管稳定电压。部分电流从稳压管流过,部分电流从负载流过。
既然电容C1两端电压比有红色短路线时小一点,那么流经电容的电流也要比有红色短路线时小一点。不过,稳压管两端电压与220V交流市电相比较要小得多(12V仅占220V的5%强),故电容两端电压仍可当成是220V(有效值),通过电容的电流仍可看成69mA(有效值)。使用时只要考虑降低5%或者10%即可(多余的电流将从稳压管流过)。
准确的计算很困难,因为串联到电容的是个非线性电路,且其特性我们并不知道(负载电流不知道)。

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但是比如我使用了24V稳压管,但实际测试中整流桥交流输入端之间等效电阻电压实际测试中还是有28V,29V左右,是不是说明此时电流过大,稳压管已经达到工作极限,不起作用了???  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:06
为什么将红色短路线去掉,电容两端电压+稳压管电压就是交流市电瞬时值不是有效值了?那个电路负载电流0.15A左右。。。  详情 回复 发表于 2018-11-28 08:53


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maychang

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发表于 2018-11-23 18:46:09 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 13:47
这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己 ...

由上面叙述可以看出:只要负载两端电压不太大,流过电容C1的电流基本恒定。所以我们说串联电容C1降压的是个近似电流源。
工频变压器降压,次级两端交流电压基本恒定(变压器和交流市电总有一定内阻,该内阻上流过电流时也总有一定压降),所以工频变压器次级两端近似是恒压源,电压不随负载变化而变化。


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maychang

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发表于 2018-11-24 08:25:49 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 13:47
这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己 ...

93楼我曾经说“Iac在Vac为220V时为0.069A(注意,是有效值)”。但经整流滤波后输出的直流电流(包括流过稳压管的电流和流过负载的电流)却不是0.069A。因为0.069A是交流有效值,而直流输出的是平均值(大致上是有效值的0.9倍)。直流电流最多只有62mA。


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maychang

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发表于 2018-11-24 08:28:30 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-11-23 13:47
这边我给弄乱了,重新梳理说明一下:1.C101就是上传的介绍电容降压电路工作原理的C1,当时我说了一下自己 ...

92楼图中有一条说明“没有它太危险”。
如果没有稳压管,负载开路(电流为零),那么全部交流市电电压将落到整流桥1脚和3脚之间,而降压电容C1两端电压为零。


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 楼主| 发表于 2018-11-28 08:53:06 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-11-23 18:42
现在把93楼红色短路线去掉恢复原状。
红色短路线去掉后,电容两端电压加上DZ1稳压管电压再加上两支二极管 ...

为什么将红色短路线去掉,电容两端电压+稳压管电压就是交流市电瞬时值不是有效值了?那个电路负载电流0.15A左右。。。

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为什么将红色短路线去掉,电容两端电压+稳压管电压就是交流市电瞬时值不是有效值了? 因为“整流桥加稳压管”两端电压非正弦,又不与交流市电同相,且计算有效值比较困难,只好考虑瞬时值。  详情 回复 发表于 2018-11-28 09:10


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