社区导航

 
楼主: 西里古1992

[求助] 请问图中L1和C1,C2是不是组成的π型滤波电路

  [复制链接]

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-3 20:46:53 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-3 18:58
老师,我在multisim里想对整个完整电路进行仿真,看一下改变电容容值和负载电阻对输出电压影响,但是电路 ...

“我在multisim里想对整个完整电路进行仿真,看一下改变电容容值和负载电阻对输出电压影响”
元件参数对仿真结果影响很小。

点评

K7812-500R3可以在仿真元件中用LM7812替换嘛?前缀中的字母代表什么含义呀,看了一下输入电压范围差不多,最大输出电流也类似。  详情 回复 发表于 2018-9-4 13:10


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 13:10:09 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-3 20:46
“我在multisim里想对整个完整电路进行仿真,看一下改变电容容值和负载电阻对输出电压影响”
元件参数对 ...

K7812-500R3可以在仿真元件中用LM7812替换嘛?前缀中的字母代表什么含义呀,看了一下输入电压范围差不多,最大输出电流也类似。

点评

“K7812-500R3可以在仿真元件中用LM7812替换嘛?” 应该可以。 “前缀中的字母代表什么含义呀” 那要看生产厂家发布的datasheet。  详情 回复 发表于 2018-9-4 14:31


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 13:16:11 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-3 10:04
电容降压工作原理是电容限制电流,整流桥输出的电流基本上是固定不变的,负载(从24V稳压管开始向右的所有 ...

K7812手册上说的输入电压范围为(15V~36V),如果在交流输入220V时,没有达到这个电压范围,是不是就说明存在整流桥输出电压较低的问题

点评

我在前面不止一次说过,例如在27楼:“电容降压工作原理是电容限制电流,整流桥输出的电流基本上是固定不变的”。整流桥输出直流两端电压则随负载变化。 我在27楼还说: 你所说“在220V时输入端只有11V~12V左右  详情 回复 发表于 2018-9-4 14:38


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 14:31:38 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 13:10
K7812-500R3可以在仿真元件中用LM7812替换嘛?前缀中的字母代表什么含义呀,看了一下输入电压范围差不多 ...

“K7812-500R3可以在仿真元件中用LM7812替换嘛?”
应该可以。

“前缀中的字母代表什么含义呀”
那要看生产厂家发布的datasheet。


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 14:38:43 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 13:16
K7812手册上说的输入电压范围为(15V~36V),如果在交流输入220V时,没有达到这个电压范围,是不是就说明 ...

我在前面不止一次说过,例如在27楼:“电容降压工作原理是电容限制电流,整流桥输出的电流基本上是固定不变的”。整流桥输出直流两端电压则随负载变化。

我在27楼还说:
你所说“在220V时输入端只有11V~12V左右”,明显是负载电流过大导致整流桥输出电压较低。原因可能是:
1、降压电容容量不足。
2、负载电流过大。

点评

老师,你有空看下我这样确定C101电容容值范围是否正确  详情 回复 发表于 2018-9-4 16:05


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 16:05:32 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 14:38
我在前面不止一次说过,例如在27楼:“电容降压工作原理是电容限制电流,整流桥输出的电流基本上是固定不 ...

老师,你有空看下我这样确定C101电容容值范围是否正确
1.jpg

点评

DZ101用24V稳压管,并不合适。K7812最小输入电压大概是15V,使用16~18V稳压管就够了。  详情 回复 发表于 2018-9-4 17:16
计算C101时,务必根据电网电压最低情况计算。电网电压规定允许负10%,即允许198V。但实际情况可能更低。  详情 回复 发表于 2018-9-4 17:14
K7812效率不是这么个算法。 其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电器绕组通过的电流(据你说继电器绕组是160欧,那么两个继电器绕组电流是0.15A),加上其它电路(控制继电器动作  详情 回复 发表于 2018-9-4 17:07


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 17:07:06 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 16:05
老师,你有空看下我这样确定C101电容容值范围是否正确

K7812效率不是这么个算法。
其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电器绕组通过的电流(据你说继电器绕组是160欧,那么两个继电器绕组电流是0.15A),加上其它电路(控制继电器动作的那些三极管等),加上26楼图中最上面的8脚M54123(是什么东西我不知道,但这个东西也由K7812供电),再加上K7812的静态电流(估计约4mA,具体要查datasheet)。留出一定余量(如果用不了这么多电流,多余的电流将从稳压管DZ101流走)。以上计算出的是直流电流,乘1.1为交流电流有效值。根据交流电流有效值计算C101电容量。

点评

老师这边你说的“计算出的是直流电流,乘1.1为交流电流有效值,根据交流电流有效值计算C101电容量”,但是我直流电流知道,交流电流求出来,C101两端电压不知道吧?即使知道容抗也没法确定C101电容量吧???  详情 回复 发表于 2018-11-23 09:59
老师,这边乘以1.1为交流电流有效值,是不是也就是整流桥之前CBB电容产生的电流?那个有效值不应该是1.414倍关系嘛,这个1.1是不是全桥整流工作原理得到的?我看网上这边介绍桥式整流电压计算公式,有一个VL一个是VR  详情 回复 发表于 2018-11-23 09:41
K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA  详情 回复 发表于 2018-9-4 18:45
那个M54123是漏电检测芯片,查的电源工作电流8mA,和两个电阻的负载电流0.15A相比差了一个数量级,那个K7812静态电流也是的,然后控制继电器吸合的三极管Q101和Q102导通时工作电流应该也很小吧(不太会三极管工作电  详情 回复 发表于 2018-9-4 18:41


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 17:14:57 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 16:05
老师,你有空看下我这样确定C101电容容值范围是否正确

计算C101时,务必根据电网电压最低情况计算。电网电压规定允许负10%,即允许198V。但实际情况可能更低。

点评

老师,这是我网上找的由C101电容确定整流桥输出直流电流的计算公式(不确定正确性),与我电容降压电路结构一致,这边疑问就是这个0.89*U/XC,0.89这个系数与网上介绍的桥式整流电路中VL=0.9V2公式的0.9这个系数是一  详情 回复 发表于 2018-11-23 10:08


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 17:16:48 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 16:05
老师,你有空看下我这样确定C101电容容值范围是否正确

DZ101用24V稳压管,并不合适。K7812最小输入电压大概是15V,使用16~18V稳压管就够了。


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 18:41:48 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 17:07
K7812效率不是这么个算法。
其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电 ...

那个M54123是漏电检测芯片,查的电源工作电流8mA,和两个电阻的负载电流0.15A相比差了一个数量级,那个K7812静态电流也是的,然后控制继电器吸合的三极管Q101和Q102导通时工作电流应该也很小吧(不太会三极管工作电流的计算),所以我觉得直流负载电流最多0.16A吧,主要负载就是那两个电阻吧,那么交流电流有效值就是0.176A吧,容抗Xc=100πC,U=198V,C大概2.8uF.....直接算负载电流相加,那意思就是K7812输入输出两端电流一样嘛
2.png

点评

“那意思就是K7812输入输出两端电流一样嘛” 输入电流比输出电流稍大一点,多出来的电流就是K7812自身消耗的电流。  详情 回复 发表于 2018-9-4 18:55


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 18:45:12 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 17:07
K7812效率不是这么个算法。
其实不必计算K7812效率。我们只要知道负载电流就够了。负载电流包括两个继电 ...

K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA

点评

“K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA” 空载输入电流就是输出开路时K7812自身消耗的电流。但这并不是静态电流,因为K7812自身消耗的电流随输出电流的变化而变化。不过K7812自身消耗的电流变化不  详情 回复 发表于 2018-9-4 18:58


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 18:55:27 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 18:41
那个M54123是漏电检测芯片,查的电源工作电流8mA,和两个电阻的负载电流0.15A相比差了一个数量级,那个K7 ...

“那意思就是K7812输入输出两端电流一样嘛”
输入电流比输出电流稍大一点,多出来的电流就是K7812自身消耗的电流。


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 18:58:32 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 18:45
K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA

“K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA”
空载输入电流就是输出开路时K7812自身消耗的电流。但这并不是静态电流,因为K7812自身消耗的电流随输出电流的变化而变化。不过K7812自身消耗的电流变化不会很大,估计为4mA已经有余量。

点评

那个完整电路图中,12V电源基本就是给M54123供电,datasheet写的8mA供电电流,还有就是0.15A电阻负载,绿灯那边基本很小0.003A,静态电流0.4A,那么控制继电器的Q101和Q102,datasheet写的集电极电流Ic=1.5A,这应该  详情 回复 发表于 2018-9-4 19:42


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-4 19:42:24 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 18:58
“K7812静态电流datasheet没查到,只有空载输入电流0.2mA”
空载输入电流就是输出开路时K7812自身消耗的 ...

那个完整电路图中,12V电源基本就是给M54123供电,datasheet写的8mA供电电流,还有就是0.15A电阻负载,绿灯那边基本很小0.003A,静态电流0.4A,那么控制继电器的Q101和Q102,datasheet写的集电极电流Ic=1.5A,这应该是管子最大耐流值吧,管子导通时12V也供电给它,那这部分负载电流是多少那?

点评

“管子导通时12V也供电给它,那这部分负载电流是多少那?” Q101和Q102管子导通时为饱和状态,集电极电流主要由电源电压和集电极上所接的负载(继电器绕组和10欧电阻)决定。Q103和Q104饱和导通时集电极电流由电源电  详情 回复 发表于 2018-9-4 20:28
“那么控制继电器的Q101和Q102,datasheet写的集电极电流Ic=1.5A,这应该是管子最大耐流值吧” 是的。  详情 回复 发表于 2018-9-4 20:25


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 20:25:13 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 19:42
那个完整电路图中,12V电源基本就是给M54123供电,datasheet写的8mA供电电流,还有就是0.15A电阻负载,绿 ...

“那么控制继电器的Q101和Q102,datasheet写的集电极电流Ic=1.5A,这应该是管子最大耐流值吧”
是的。

点评

两幅图给出了正输出效率/输入电压(满载)和正输出效率/输出负载(标称输入),那个输出电流百分比是输出电流/最大输出电流嘛?那根据最大输出电流确定输出电流是不是就可以确定对应的效率?再根据左图利用效率可以  详情 回复 发表于 2018-9-5 10:02


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-4 20:28:59 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-4 19:42
那个完整电路图中,12V电源基本就是给M54123供电,datasheet写的8mA供电电流,还有就是0.15A电阻负载,绿 ...

“管子导通时12V也供电给它,那这部分负载电流是多少那?”
Q101和Q102管子导通时为饱和状态,集电极电流主要由电源电压和集电极上所接的负载(继电器绕组和10欧电阻)决定。Q103和Q104饱和导通时集电极电流由电源电压和R119和R120决定。

点评

这个输出特性中出现了很多标称输入电压,我查了一下标称电压含义是电源在不接负载,无电流输出时的输出电压,那标称输入电压怎么理解?上述情况时电源的输入电压?  详情 回复 发表于 2018-9-5 09:56
老师,这边对datasheet还有几个问题,分别说一下吧。这个选型表中,效率一栏中,最小(VIN)/最大(VIN)@满载,那些数字代表什么,94/91,84/85等。。。。。  详情 回复 发表于 2018-9-5 09:52


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-5 09:52:53 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 20:28
“管子导通时12V也供电给它,那这部分负载电流是多少那?”
Q101和Q102管子导通时为饱和状态,集电极电 ...

老师,这边对datasheet还有几个问题,分别说一下吧。这个选型表中,效率一栏中,最小(VIN)/最大(VIN)@满载,那些数字代表什么,94/91,84/85等。。。。。
1.jpg

点评

如果是DC/DC芯片,那是不能如26楼电原理图那样使用的,必定还有其它外围元件。  详情 回复 发表于 2018-9-5 10:23
原来时国产芯片,中文说明书,看来我认错了,这个东西不是线性稳压器。 把datasheet完整贴出来吧,这么一页一页的,没法看。  详情 回复 发表于 2018-9-5 10:20


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-5 09:56:54 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 20:28
“管子导通时12V也供电给它,那这部分负载电流是多少那?”
Q101和Q102管子导通时为饱和状态,集电极电 ...

这个输出特性中出现了很多标称输入电压,我查了一下标称电压含义是电源在不接负载,无电流输出时的输出电压,那标称输入电压怎么理解?上述情况时电源的输入电压?
2.jpg


回复

使用道具 举报

450

TA的帖子

0

TA的资源

一粒金砂(高级)

Rank: 3Rank: 3

 楼主| 发表于 2018-9-5 10:02:08 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-9-4 20:25
“那么控制继电器的Q101和Q102,datasheet写的集电极电流Ic=1.5A,这应该是管子最大耐流值吧”
是的。

两幅图给出了正输出效率/输入电压(满载)和正输出效率/输出负载(标称输入),那个输出电流百分比是输出电流/最大输出电流嘛?那根据最大输出电流确定输出电流是不是就可以确定对应的效率?再根据左图利用效率可以估算对应的输入电压?是这样读图嘛
3.jpg


回复

使用道具 举报

1万

TA的帖子

0

TA的资源

maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2018-9-5 10:20:31 | 显示全部楼层
西里古1992 发表于 2018-9-5 09:52
老师,这边对datasheet还有几个问题,分别说一下吧。这个选型表中,效率一栏中,最小(VIN)/最大(VIN)@满 ...

原来是国产芯片,中文说明书,看来我认错了,这个东西不是线性稳压器。
把datasheet完整贴出来吧,这么一页一页的,没法看。

点评

对,和LM7812混一起了,这是DC/DC开关电源模块吧,不是稳压器!!!  详情 回复 发表于 2018-9-5 10:50


回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

  • 论坛活动 E手掌握

    扫码关注
    EEWORLD 官方微信

  • EE福利  唾手可得

    扫码关注
    EE福利 唾手可得

Archiver|手机版|小黑屋|电子工程世界 ( 京ICP证 060456 )

GMT+8, 2018-12-12 20:59 , Processed in 0.493630 second(s), 15 queries , Gzip On, MemCache On.

快速回复 返回顶部 返回列表