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[讨论] 直播平台用户自己造飞机,最低售价13万

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管理员

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发表于 2017-6-13 16:27:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
以为是说笑,没想到真有,看这则新闻:

直播平台现飞机交易 买后需自行组装

用户通过直播等手段,推广自制无证小型载人机;最低报价13万,通过物流发货;快手称将介入调查

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“飞天少将”展示的旋翼机,全身绿色,发动机裸露在外,机身还标有快手ID。

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“飞天少将”的快手账号业面拥有近25万粉丝。他发布了327个作品,大部分与“旋翼机”及飞行有关。

本版图片/网络截图

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“飞天少将”在朋友圈发布信息招揽顾客。

一头是虚拟世界的数十万观众,一头是现实世界中,没有任何证照的“旋翼机”。连接这一切的,则是直播平台快手。

新京报记者调查发现,一些快手用户通过直播、拍摄短视频等手段,推广自制小型载人飞机“旋翼机”。这些能够在空中飞行、停留的飞行器,全部来自手工作坊式的厂家,无任何生产及通航证照。此外,用户在购买后,需自行组装。一名卖家直言,“都是偷偷飞,没有证。”

民航专家张起淮告诉新京报记者,由于缺乏有效识别设备,目前对于低空飞行的监管尚存盲区。昨日,快手官方平台一名客服人员回应称,将介入调查,并对涉嫌“黑飞”交易的账户进行审核。新京报记者 王煜

直播平台交易“旋翼机”

轰鸣的马达声、呼啸而过的风声、螺旋桨声中,一架绿色机身,形似“直升机”的小型飞行器滑过地面,升上天空。机身上,醒目的白底红字,写着:快手ID××。

这是直播平台快手上,一个名为“飞天少将”的用户发布的内容。进入他的个人页面,可以看到327个短视频,大部分与一种名为“旋翼机”的飞行器相关。这种飞行器外形上近似于直升机,但整体尺寸要小得多。记者注意到,“飞天少将”展示的旋翼机,包含螺旋桨、驾驶室、尾翼、滑轮等,发动机裸露在外,驾驶舱仅有前挡风玻璃,并未密封。

按照“飞天少将”的介绍,“旋翼机”是一种利用前飞时的相对气流吹动旋翼,自转以产生升力的旋翼航空器。是一种介于直升机和飞机之间的飞行器,装有旋翼和固定翼面。具有起降距离短、能做低速低空飞行、简单轻巧等特点。

在“飞天少将”上传的视频中,包含“旋翼机”制造、试飞、实飞等,并进行“360度旋转”“大风中飞行”等测试项目,部分视频是在飞行时拍摄。而参与飞行的“驾驶员”穿着也很简单,仅在普通短袖、长裤的基础上,加戴有头盔、安全带。

“飞天少将”在视频中多次提出,其展示的旋翼机由本人制造,均可进行交易,并开放问价。

在快手平台上,“飞天少将”并非孤例,一批名称带有“飞天”、“飞将”字样的账号,同样在进行旋翼机交易。这些账号的粉丝数,则通常在10万以上,发布的短视频动辄有数万乃至数十万播放量。

卖家建议“在农村偷偷飞”

新京报记者联系快手平台上多名出售旋翼机的用户发现,这些能进行200米以上低空飞行的飞行器,全部由手工作坊制作,顾客需自行组装,而升空必需的各类证照,则一概没有。

“飞天少将”本名解保刚,他的旋翼机工厂位于山东省德州市境内。昨日,记者以客户身份与其联系。他透露,目前在售的旋翼机依照载客人数,分为单座和双座,报价分别为13万和35万起,依照发动机的马力不同,价格会有差异。解保刚称,在售旋翼机除发动机为奥地利进口外,其余部件均为自己的工厂生产。客户下单后,工厂通过物流,将旋翼机以零部件形式发货,客户需自行组装。“我们会远程指导,如果实在有需求,也可以到当地帮助组装。”

按解保刚的说法,一台标准单座旋翼机,总重168公斤,机翼长8米,机身高2.6米。客户可选择定制外观,但需额外支付模具费用。

解保刚表示,自己经营旋翼机已经7年,客户遍及全国各地。“买家都是航空爱好者,非常安全,不会在空中解体。”不过他承认,购买者中,几乎没有人会去办理适航证件。“一般在农村飞,没有人查,哪怕飞过城市上空也没事,只要不在城市起飞降落。”

另一家名为“飞天团长”的卖家则坦言,工厂并无相应生产资质,也没有生产许可证,因此无法办理适航证件,其表示,客户“自己玩没必要办”、“都在偷偷飞,不要飞太高,一般200到300米”。“飞天团长”称,旋翼机起飞需滑行一百多米,降落则只需30米,在进行飞行时,需要尽量选择郊区或者农村空旷地带,也因此较少受到监管。

昨日,快手官方平台一名客服人员回应称,将介入调查,并对相关账号所发布内容进行审核。

■ 焦点

1 直播平台所售旋翼机是否属于“黑飞”

民用航空器需取得型号合格证、生产许可证后申请适航证

新京报记者了解到,民用航空器需具备航空器适航证,才能够进行飞行。而适航证,则是由民航主管部门根据民用航空器产品和零件合格审定的规定,对民用航空器颁发的证明该航空器处于安全可用状态的证件。

《中华人民共和国民用航空法》和《民用航空器适航管理条例》均规定:设计、生产及维修民用航空器及其发动机、螺旋桨和民用航空器上设备,须向国家民用航空主管部门申请领取型号合格证书、生产许可证书及维修许可证书。航空器需有国家民用航空主管部门颁发的适航证,方可飞行。

民航问题专家张起淮告诉新京报记者,依据《民用航空法》和《适航管理条例》,任何单位或者个人设计民用航空器,应当在获得型号合格证(TC)、生产许可证(PC)的基础上,再行申请单机适航证(AC)。其表示,民用航空器只有经民航主管部门适航审定合格,才能够进入民用航空市场。

“直播平台出售的这一类旋翼机,没有获得生产许可证和型号合格证,因此也就无法申请适航证,因此全部属于‘黑飞’。”张起淮称。

2 生产及使用“黑飞”将如何担责?

购买者及生产者均触犯法律,目前监管成难点

张起淮告诉新京报记者,购买无相应资质的“黑飞”,并驾驶其进行飞行,需要承担相应的法律责任;而生产者一经发现,则将没收违法所得,并处以罚款。

《中华人民共和国民用航空法》第二百零一条规定,民用航空器无适航证书而飞行,“由国务院民用航空主管部门责令停止飞行,没收违法所得,可以并处违法所得一倍以上五倍以下罚款;没有违法所得的,处以十万元以上一百万元以下罚款。”

对于生产者,《民用航空法》第二百零二条规定,将未取得型号合格证书、型号认可证书的民用航空器及其发动机、螺旋桨或者民用航空器上的设备投入生产的,由国务院民用航空主管部门责令停止生产,没收违法所得,可以并处违法所得一倍以下罚款;没有违法所得的,处以五万元以上五十万元以下罚款。

张起淮表示,在低空飞行领域,缺乏有效的空中识别设备,目前对包括旋翼机在内的这一类小型民用航空器的监管,尚存在盲区。“飞在天上,没有办法精准判别是否具备适航资格。此外,这一类飞行器通常在郊区或农村飞行,监管上增加了难度。”


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-6-13 17:37:39 | 显示全部楼层
低调的路人 发表于 2017-6-13 16:47
感觉很不靠谱,用生命在做直播。。

国外很多这样的玩家, 国内玩不起来, 只能说是制度缚住了各行业爱好者的手脚, 这是一种悲哀

点评

是制度,但此制度非彼制度。西方有通用航空法,中国嚷嚷了多年也没进入立法程序,仅有个立法征求意见。说是制度的问题,在于立法制度而非通用航空适用制度。  详情 回复 发表于 2017-6-14 22:08
电源砖家, 专业拍砖...

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发表于 2017-6-13 16:38:40 | 显示全部楼层
安全质量没保证,对别人的人身安全也有很大威胁,不过能造出来这个飞机的人还是很厉害的!!

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利害未必,得看跟谁比。飞行器这东西,说难也难,说简单也简单。鼓捣一个能载人上天的简单东西,还真的不难。为什么我敢说楼主帖所及黑飞的制造者算不上利害,就冲着他说的那句:“旋翼机被称为世界上最安全的飞行器  详情 回复 发表于 2017-6-14 22:34
亚里士缺德

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一粒金砂(中级)

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发表于 2017-6-13 16:47:02 | 显示全部楼层
感觉很不靠谱,用生命在做直播。。

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国外很多这样的玩家, 国内玩不起来, 只能说是制度缚住了各行业爱好者的手脚, 这是一种悲哀  详情 回复 发表于 2017-6-13 17:37

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发表于 2017-6-13 16:55:07 | 显示全部楼层
违反《民用航空法》,哈哈

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一粒金砂(高级)

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发表于 2017-6-13 17:24:43 | 显示全部楼层
出个事都玩完 连快手也跑不掉
物致DIY 欢迎你的加入~
QQ群:646461928 公众号:智物知心致成
小店

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一粒金砂(中级)

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发表于 2017-6-13 17:49:45 | 显示全部楼层
"已经7年,客户遍及全国各地" 除了制度上的问题 这质量貌似还不错

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不飞或极少的在良好天气下低空短时平飞,当然貌似不错了,真放开了飞,情况可就根本不同了。  详情 回复 发表于 2017-6-14 22:39
疏雨客晚归,荒烟乱,几许江南无晴!又落花,残香织梦,莫  莫  莫,白首衷肠……

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发表于 2017-6-13 20:22:46 | 显示全部楼层
天朝的法律太多,不让玩呀。。。
地址:江苏省南京市雨花台区
淘宝店铺:http://shop60936514.taobao.com/?spm=2013.1.0.0.4lAmV3
本小店都是自主研发,低噪放、小功率功放、混频器、LC滤波器、

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纯净的硅(中级)

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发表于 2017-6-13 21:36:27 | 显示全部楼层
相关部门来活了,哈哈哈。。
HELLO_WATER

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发表于 2017-6-14 11:52:50 | 显示全部楼层
《中华人民共和国民用航空法》和《民用航空器适航管理条例》均规定:设计、生产及维修民用航空器及其发动机、螺旋桨和民用航空器上设备,须向国家民用航空主管部门申请领取型号合格证书、生产许可证书及维修许可证书。航空器需有国家民用航空主管部门颁发的适航证,方可飞行。

只能用一个字表达了:哎

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这事,还真不能用“唉(不是哎)”来表达。在西方,尤其是在美国,私自销售自制黑飞,早进监狱了。  详情 回复 发表于 2017-6-14 22:38

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技术导师勋章

发表于 2017-6-14 22:05:43 | 显示全部楼层
这里要说一句,黑飞在世界各国都是违法的!黑飞在世界各国都是违法的!黑飞在世界各国都是违法的!重要的话说三遍。
为什么?黑飞没有适航证,驾驶员没有经过培训,这是把他人和自己的生命至于危险境地的恶劣做法。西方有所谓“通用航空”,这是专为飞行高度、速度低于民航和军事、科研飞行器的简单小型飞行器预留的,包括专用场地、空域以及教学、培训机构等。中国没有开放通用航空,个别原本属于通用航空领域的轻型简单飞行器按特例管理,国内好像只有2-3家(嘉峪关、北京,沈阳的那家好像已经停办了)挂靠在体育总局下的培训机构,使用机型却是正规航空用的初教六教练机,其中只有在嘉峪关的那家有滑翔机。
西方的通用航空门槛很低,基本上有资格考汽车驾照的就可以去考通用飞行驾照,但管理其实比中国严格得多,无证驾驶、自制黑飞都是严重违法行为,而美国的法律更是严惩小罪、轻判重罪,所以可别以为在西方玩黑飞没事,事实上连遥控四轴这样的玩具,西方管理的都比中国严。
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发表于 2017-6-14 22:08:58 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-6-13 17:37
国外很多这样的玩家, 国内玩不起来, 只能说是制度缚住了各行业爱好者的手脚, 这是一种悲哀

是制度,但此制度非彼制度。西方有通用航空法,中国嚷嚷了多年也没进入立法程序,仅有个立法征求意见。说是制度的问题,在于立法制度而非通用航空适用制度。

点评

要不要比一下中美两国的空域管制? 美国的空域管制确实严, 不过美国的空域分6类, 其中G类空域对民众是开放的, 只要在G类空域范围, 想飞就飞, 总统都管不着. 美国的严, 是有法必依, 执法必严. 而不是不允许... 反观中  详情 回复 发表于 2017-6-14 22:41
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发表于 2017-6-14 22:34:58 | 显示全部楼层
汤权 发表于 2017-6-13 16:38
安全质量没保证,对别人的人身安全也有很大威胁,不过能造出来这个飞机的人还是很厉害的!!

利害未必,得看跟谁比。飞行器这东西,说难也难,说简单也简单。鼓捣一个能载人上天的简单东西,还真的不难。为什么我敢说楼主帖所及黑飞的制造者算不上利害,就冲着他说的那句:“旋翼机被称为世界上最安全的飞行器之一”。真是这样么?真的不是。旋翼机一旦倾斜度过大、仰角过大、俯冲角过大、转弯过急,升力损失都会非常明显,尤其是基座固定的旋翼机,如此必然导致飞行安全受风力影响过大,实为不安全。如果旋翼基座是活动的,可以在飞控系统的作用下抵消部分升力不足的情况,但活动基座和飞控系统非常复杂,所以旋翼机从来就没能成为实用的飞行器。凭此就该知道,一个连基本航空理论都不知道的人,居然胆敢声称“最安全”,那能是什么水平?
一百余年前,人类的飞行先驱们为飞上蓝天做了不懈的努力。一百年前的今天,正是第一次世界大战如火如荼之时,红男爵里希特霍芬驾驶的福克DR1三翼战机已成传奇。几十年后的二战,一群女人主要用木头手工制成的飞机远比红男爵的DR1先进,而不少二战及二战前的简易飞机图纸在今天不难查到,现在更有诸多现代化的材料、设计和经验,制造一架二战水准、可拿到适航证的简易飞机对有成熟机加能力的现代山寨小作坊真不是难事。

点评

很好很专业的分析!!我只是怕他飞着飞着出问题了掉下来,砸不到人砸到花花草草也是不好的。要是砸到人了或者砸到房屋了那就危险了,飞行器这种东西的可靠性标准应该要比汽车的要高,汽车还有碰撞测试,这  详情 回复 发表于 2017-6-15 09:04
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发表于 2017-6-14 22:38:05 | 显示全部楼层
残雪 发表于 2017-6-14 11:52
《中华人民共和国民用航空法》和《民用航空器适航管理条例》均规定:设计、生产及维修民用航空器及其发动机 ...

这事,还真不能用“唉(不是哎)”来表达。在西方,尤其是在美国,私自销售自制黑飞,早进监狱了。
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发表于 2017-6-14 22:39:53 | 显示全部楼层
wajuka 发表于 2017-6-13 17:49
"已经7年,客户遍及全国各地" 除了制度上的问题 这质量貌似还不错

不飞或极少的在良好天气下低空短时平飞,当然貌似不错了,真放开了飞,情况可就根本不同了。

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這个就不了解了,看了下面的 发现你是专业的  详情 回复 发表于 2017-6-15 09:11
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发表于 2017-6-14 22:41:18 | 显示全部楼层
chunyang 发表于 2017-6-14 22:08
是制度,但此制度非彼制度。西方有通用航空法,中国嚷嚷了多年也没进入立法程序,仅有个立法征求意见。说 ...

要不要比一下中美两国的空域管制? 美国的空域管制确实严, 不过美国的空域分6类, 其中G类空域对民众是开放的, 只要在G类空域范围, 想飞就飞, 总统都管不着. 美国的严, 是有法必依, 执法必严. 而不是不允许...
反观中国的空域, 分成4类, 并没有向民众开放. 你就算买了灰机考了飞行执照, 要飞之前也得报备.

点评

在美国指定的空域是想飞就飞,但单飞驾驶员是要考驾照的,除非有拿教练证的飞行教练使用教练机带飞,这个在国内也可以,去嘉峪关飞行学校就有。区别在于,美国的初级航空学校遍地都是,学习价格不高,购买或租用轻型  详情 回复 发表于 2017-6-14 23:11
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发表于 2017-6-14 22:42:58 | 显示全部楼层
本人原航空部部属排名第一的重点大学航空学院飞行器自动控制专业科班出身,多少总有点发言权吧。而且,航空技术也是本人的爱好之一。

点评

厉害了,  详情 回复 发表于 2017-6-15 15:07
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发表于 2017-6-14 22:43:12 | 显示全部楼层

(六)G类空域

G类空域是指美国非管制空域。航空器在G类空域中飞行时,管制中心不提供管制服务,飞行安全由飞行员自己负责。美国国家空域系统中,大多数G类空域高度范围都是地表至真高1200英尺(365米),但是在美国的西部山区,当空域不包含航路区域时,该空域也是G类空域,这时G类空域的高度范围是地表至平均海平面高度14500英尺(4400米)。G类空域一般都处于A、B、C、D和E类空域的下方,航图上一般没有相应的标识来指定该类空域

图7 美国G类空域示意图

G类空域可以同时存在仪表飞行和目视飞行,航空器可以自由进入G类空域,不需要管制员的许可,同时航空器同管制中心之间也不需要保持持续双向的无线电通信。G类空域对航空器驾驶员的最低执照要求是学生执照。对于目视飞行最低能见度要求是1英里(1.6公里),航空器只要保持云外飞行就可以。管制员不提供航空器飞行间隔服务,航空器驾驶员自己负责安全飞行间隔。当管制员工作负荷允许的情况下,可以通过飞行情报服务站向航空器提供交通咨询服务,管制中心向空域中运行的航空器提供安全咨询服务。
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发表于 2017-6-14 22:44:48 | 显示全部楼层
中国空域的划分

管制空域是一个划定的空间,在其中飞行的航空器要接受空中交通管制服务。根据所划分空域内的航路结构和通信导航气象监视能力,我国将管制空域分为A、B、C、D四类。

  A类空域为高空管制空域。在6600米(含)以上的空间,划分为若干个高空管制空域,在此空域内必须按照仪表飞行规则(IFR)飞行。

  B类空域为中低空管制空域。在我6600米(不含)以下最低高度层以上的空间,划分为若干个中低空管制空域。在此空域内可以按照仪表飞行规则(IFR)飞行,也可以在符合条件以及获得批准的条件下按照目视飞行规则(VFR)飞行。

  C类空域为进近管制空域。通常是指在一个或几个机场附近的航路汇合处划设的便于进场和离场航空器飞行的管制空域。它是中低空管制空域与塔台管制空域之间的连接部分。其垂直范围通常在6000米(含)以下最低高度层以上;水平范围通常为半径50千米或走廊进出口以内的除机场塔台管制范围以外的空间。在此空域内可以按照IFR飞行,也可以在符合条件以及获得批准的条件下按照VFR飞行。

  D类空域为塔台管制空域,通常包括起落航线、第一等待高度层(含)及其以下地球表面以上的空间和机场机动区。在此空域内可以按照IFR飞行,也可以在符合条件以及获得批准的条件下按照VFR飞行。
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发表于 2017-6-14 23:11:02 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-6-14 22:41
要不要比一下中美两国的空域管制? 美国的空域管制确实严, 不过美国的空域分6类, 其中G类空域对民众是开放 ...

在美国指定的空域是想飞就飞,但单飞驾驶员是要考驾照的,除非有拿教练证的飞行教练使用教练机带飞,这个在国内也可以,去嘉峪关飞行学校就有。区别在于,美国的初级航空学校遍地都是,学习价格不高,购买或租用轻型飞机也很便利,供通用航空使用的简易机场也很多,配套设施、空管等均很齐全,这是跟国内最大的不同。国内没有开放通用航空,想自己拥有并驾驶飞机,只能购买昂贵的小型民航机或公务机并租用昂贵的正规机场停机位,同时要花费大量时间考取并从民航院校的驾驶专业毕业才有考驾照的资格,而一旦考取驾照,干脆去当正式飞行员得了,所以事实上不存在自驾性能较好的小型飞机的可行性。另外一条路简单点,但也很难走,就是考专门的简易小型飞机驾驶执照,但事实上也没可玩性。
国内喊开放通用航空领域的呼声很高,而且都有三十年了,但反对者的主要根据是没有专用机场、导航、空管、设备保障等几乎全部相关条件,而建设这些条件,需要巨大的投入,但却无法产生足够的经济效益,再加上人口众多、居住密集,对通用航空也无足够需求,所以呼吁许久也没啥进展。当年我的老校长季文美就是在1980s中后期牵头呼吁开放通用航空的干将之一,最后他的成果是倡议组建了长安航空,使用西飞运七组建机队。我现在想起老校长眼前立刻浮现出他滔滔不绝鼓吹用运七从新疆运活羊时的表情。后来这家公司倒了,然后又重建,后又被收购,去年坐飞机时看飞行画报得知该公司又独立运营了……

点评

差距就在这里了: 美国的G类空狱想飞就飞, 在中国你就算有灰机也不能想飞就飞, 要报民航局允许的.  详情 回复 发表于 2017-6-14 23:17
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