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[原创] 思考(5) -- 镀银导线是神话?安慰?还是骗局?

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五彩晶圆(初级)

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发表于 2017-2-1 20:31:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 PowerAnts 于 2017-2-1 20:58 编辑

很久很久以前, 人们就用直径1mm左右的镀银裸铜线绕制短波收音机的天线线圈, 据说是因为银的电阻率底, 可有效改善灵敏度.
再后来, Hi-Fi界也玩起了镀银线, 据说镀银线的高频响应更好, 更耐听. 据说目前最好的音箱线是单晶无氧铜线再镀5um的银, 很
骚. 最近两天抽空优化导线选择, 重新审视这个问题.
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五彩晶圆(初级)

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 楼主| 发表于 2017-2-1 20:56:49 | 显示全部楼层
无标题71.png
《无线电》1975年12期

点评

短波线圈用镀银线,那是因为频率高达数兆赫兹,因趋肤效应,电流集中于导体表面相当薄的一层。中波通常不用镀银线,而是使用多股互相绝缘的线(里兹线)。 音箱线也用镀银线,好像理由不够充份,毕竟最高不超过几十千  详情 回复 发表于 2017-2-1 22:07
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maychang

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发表于 2017-2-1 22:07:07 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-2-1 20:56
《无线电》1975年12期

短波线圈用镀银线,那是因为频率高达数兆赫兹,因趋肤效应,电流集中于导体表面相当薄的一层。中波通常不用镀银线,而是使用多股互相绝缘的线(里兹线)。
音箱线也用镀银线,好像理由不够充份,毕竟最高不超过几十千赫兹。

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技术导师勋章

发表于 2017-2-1 23:54:18 | 显示全部楼层
我读大学时从一架被击落的U2侦察机残骸上弄了一小段可能是机翼指示灯的供电线,大约2.5mm左右的直径,铜芯镀银。机翼指示灯不存在高频问题,使用镀银导线估计是为了可靠性,银毕竟化学性质不活跃。

点评

你牛逼, 把我这个贴子的目的给提前暴露了. 短波高频段以24MHz为代表, 对铜的穿透深度为13.59um, 对银的穿透深度为13.08um, 在1mm的线径上, 表层到5um深度的范围内, 这一环状带的电流为整跟导线电流的31.5%, 而银  详情 回复 发表于 2017-2-2 00:28
上传了一些书籍资料,也许有你想要的:http://download.eeworld.com.cn/user/chunyang

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五彩晶圆(初级)

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 楼主| 发表于 2017-2-2 00:28:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 PowerAnts 于 2017-2-2 00:38 编辑
chunyang 发表于 2017-2-1 23:54
我读大学时从一架被击落的U2侦察机残骸上弄了一小段可能是机翼指示灯的供电线,大约2.5mm左右的直径,铜芯 ...

你牛逼, 把我这个贴子的目的给提前暴露了.

短波高频段以24MHz为代表, 对铜的穿透深度为13.59um, 对银的穿透深度为13.08um, 在1mm的线径上, 表层到5um深度的范围内, 这一环状带的电流为整跟导线电流的31.5%, 而银的电阻率只比铜小7.43%, 也就是说镀5um厚的银的话, 整跟导线的交流电阻会降2.34%, 约0.2dB, 意义不是太大.
由于电流主要分布在表层, 当半径远大于趋肤深度, 可视交流电阻反比于线径, 也就是说1mm铜线镀5um厚的银, 总直径1.01mm, 其效果与1. 024mm的铜线, 导线的公差都比这24um大, 我干脆选1.1mm的线径得了, 绝对比1mm铜线再镀5um银还要好一些.
所以, 我觉得粗导线镀银的意义在于防锈(氧化). 而非改善趋肤效应(作用有那么一点点, 但不明显)

镀银线一般镀层不超过5um, 按5um计好了.
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五彩晶圆(初级)

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 楼主| 发表于 2017-2-2 00:37:11 | 显示全部楼层
1mm的纯铜线, 直流电阻 0.0223欧, 24MHz交流电阻0.509443欧
1mm的纯银线, 直流电阻 0.02063欧, 24MHz交流电阻0.4934欧
把整跟铜线换成银线, 交流电阻也仅仅降低 3.15%, 镀一点点就能起到一半的作用
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 楼主| 发表于 2017-2-2 00:42:36 | 显示全部楼层
这么说来, 镀银音箱线其实也不是没有道理: 防氧化啊, 不过厂家太不地道了, 非要说是为了改善音质.
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maychang

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发表于 2017-2-2 06:50:58 | 显示全部楼层
以前见过苏联生产的短波线圈,是瓷制的,表面有螺旋槽,槽里镀了一层银(也许是烧结工艺,不敢确定)。
这层银的厚度不到0.1mm,因为线圈的引线焊接时,如果焊锡未完全凝固就拉了导线,银层就会剥落,剥落后即可看出银层厚度。
在瓷制骨架上镀银作为线圈,据说是为了减小电感量温度系数,因为瓷的热膨胀系数非常小,线圈尺寸稳定。
这么薄的导体,显然是利用高频下的趋肤效应。

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五彩晶圆(初级)

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 楼主| 发表于 2017-2-2 10:34:12 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-2-2 06:50
以前见过苏联生产的短波线圈,是瓷制的,表面有螺旋槽,槽里镀了一层银(也许是烧结工艺,不敢确定)。
这层 ...

瓷的膨胀系数为铜的一半, 用于固定银层线圈确实可获得较稳定的电感器, 不过无线电用的瓷的介电常数为空气的6-8倍, 分布电容会比较大.
0.1mm的厚度足够了, 在趋肤效应作用下, 那怕厚度无穷大, 大部份的电流也在表层走, 过多的厚度只是浪费.
不过上面也有数据对比, 银的高频电性能也就比铜提高3个百分点, 并不明显, 七八十年前的指针仪表很难区分开来.
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纯净的硅(中级)

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发表于 2017-2-2 13:03:27 来自手机 | 显示全部楼层
音箱线不吹,咋卖高价?

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maychang

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发表于 2017-2-2 15:32:36 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-2-2 10:34
瓷的膨胀系数为铜的一半, 用于固定银层线圈确实可获得较稳定的电感器, 不过无线电用的瓷的介电常数为空气 ...

据说改变瓷土配方,加入某些特殊材料,可以使瓷的热膨胀系数很小。详情我不大清楚,当初也是在杂志上看到的。
不过我觉得这种事情可能性很大,不同陶瓷材料做的电容器,其电容量差别很大,主要是介电常数差别很大。那么改变配方,也有可能改变热膨胀系数。

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一粒金砂(高级)

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发表于 2017-2-2 16:44:43 来自手机 | 显示全部楼层


请教一下,交流电阻如何计算?

点评

精确计算比较繁锁,赵修科的《开关电源中的磁性元件》一书中有简易查表算法,具有较大误差,不过仍具有参考价值。 误差在于:书上设定电流全部集中在穿透层,且未考虑穿透层的平均电密。实际上,穿透深度处的电密是  详情 回复 发表于 2017-2-5 12:12

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版主

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发表于 2017-2-2 21:07:34 | 显示全部楼层
看完了帖子,都不懂,帮顶
training

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一粒金砂(中级)

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发表于 2017-2-2 23:12:45 | 显示全部楼层
从电磁上说越低的阻抗,越好的信噪比,接着就吹。

对我而言,只需要镀银的比镀镍的软。

点评

镍是铁磁性材料, 磁导率比较高, 穿透深度仅为铜的0.17倍, 没有厂家会在导线上镀镍  详情 回复 发表于 2017-2-5 12:24
那么薄的镀层,不会影响导线的软硬,甚至影响远不如外面的绝缘包皮,决定性的还是芯线材料。  详情 回复 发表于 2017-2-5 11:22

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一粒金砂(高级)

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爱原创

发表于 2017-2-3 11:39:54 | 显示全部楼层
出售镀银飞线。。。。。。。。。

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一粒金砂(中级)

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发表于 2017-2-4 20:35:29 | 显示全部楼层
  都是大神啊,膜拜

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版主

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发表于 2017-2-5 09:16:39 | 显示全部楼层
任何超出常规,且不是国家行为,都应属骗子行列

点评

至于“国家行为”,表面上有利于百姓,实际上是欺骗百姓的,那就太多了。  详情 回复 发表于 2017-2-5 09:51
“超出常规”可未必是欺骗。所有创新都是“超出常规”的,但创新中有真有假,真的创新绝对不能说是欺骗(当然,假的创新绝对是欺骗)。  详情 回复 发表于 2017-2-5 09:49
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maychang

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发表于 2017-2-5 09:49:45 | 显示全部楼层
ddllxxrr 发表于 2017-2-5 09:16
任何超出常规,且不是国家行为,都应属骗子行列

“超出常规”可未必是欺骗。所有创新都是“超出常规”的,但创新中有真有假,真的创新绝对不能说是欺骗(当然,假的创新绝对是欺骗)。

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maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2017-2-5 09:51:49 | 显示全部楼层
ddllxxrr 发表于 2017-2-5 09:16
任何超出常规,且不是国家行为,都应属骗子行列

至于“国家行为”,表面上有利于百姓,实际上是欺骗百姓的,那就太多了。

点评

比如转基因, 在中国表面上有利于百姓, 但百姓不买账, 要想推广还得靠欺骗, 咱们也帮着欺骗, 当5毛  详情 回复 发表于 2017-2-5 12:27

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技术导师勋章

发表于 2017-2-5 11:22:06 | 显示全部楼层
cyq1245 发表于 2017-2-2 23:12
从电磁上说越低的阻抗,越好的信噪比,接着就吹。

对我而言,只需要镀银的比镀镍的软。

那么薄的镀层,不会影响导线的软硬,甚至影响远不如外面的绝缘包皮,决定性的还是芯线材料。
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