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[讨论] 远距离电磁波能量传输的突破?

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发表于 2017-1-24 20:33:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
利用电磁波作能量传输,是我最初开始了解电子时就关心过,它的原理就象灯光聚集后投射到远处,从当时技术看,能量传输的效率非常低。

今天看到了一篇文章:《中国微波反导武器获重大突破 能烧毁巡航导弹》。

大伙设想一下,它会使用什么办法解决效率问题的?
此帖出自模拟电子论坛


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maychang

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发表于 2017-1-24 20:58:40 | 显示全部楼层
除了提高发射功率和电磁波“聚焦”以外,好像没有其它办法。理论上,不可能有“重大突破”。

点评

看了那篇文章,说是院士苦干了30年(人家院士的水平肯定比咱们高好多的),或者总有些成果吧  详情 回复 发表于 2017-1-25 11:22


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发表于 2017-1-24 20:59:10 | 显示全部楼层
远距离电磁波能量传输最近有什么突破?


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-24 21:31:53 | 显示全部楼层
微波烧导弹? 导弹本身如何烧得了? 微波的发散角至少比激光大3个数量级, 那么相同的能量在相同的距离下, 微波的能量密度只有激光的百万分之一, 有啥用呢? 可能是通过特定频率的微波让导弹的天线产生强信号影响或使接收机工作不正常吧. 远距离要烧限幅器件都难. 所以说火控雷达一般是不轻易开机的, 工作波段可是不轻易示人的, 更不用说战术导弹和战略导弹了. 现代导弹都是多重制导, 有GPS, 地貌, 坨螺, 雷达, 你光搞定一种意义可能不是太大.

点评

“矛盾”这个词造得真好,它们相伴而生,有矛就有盾,武器先进了,防御的东西也会出来的。 具体那篇文章的真实性不知道,我们可以设想一下,会不会有可能获得突破  详情 回复 发表于 2017-1-25 11:30
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一粒金砂(高级)

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发表于 2017-1-24 22:54:33 | 显示全部楼层
好象是说弄坏导弹的电子设备。

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国外目前好像是采用干扰导弹的制导设备使其误判断(方向或者目标),这个我觉得比较靠谱,毕竟所需要的功率小得多。  详情 回复 发表于 2017-1-25 15:27
“好象是说弄坏导弹的电子设备” 损坏电子设备比“烧毁巡航导弹”的功率要小得多。 不过,对方也必定有防护措施。 自然界中的雷击,功率很大,人类也有防护措施。每年都有因雷电损坏的电子设备,但为数很少。  详情 回复 发表于 2017-1-25 15:12


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 楼主| 发表于 2017-1-25 11:22:52 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-24 20:58
除了提高发射功率和电磁波“聚焦”以外,好像没有其它办法。理论上,不可能有“重大突破”。

看了那篇文章,说是院士苦干了30年(人家院士的水平肯定比咱们高好多的),或者总有些成果吧

点评

“人家院士的水平肯定比咱们高好多的” 多数情况是这样,但极少数情况真的很难说。“汉芯”你知道吧?  详情 回复 发表于 2017-1-25 14:09


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 楼主| 发表于 2017-1-25 11:30:39 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-1-24 21:31
微波烧导弹? 导弹本身如何烧得了? 微波的发散角至少比激光大3个数量级, 那么相同的能量在相同的距离下, 微 ...

“矛盾”这个词造得真好,它们相伴而生,有矛就有盾,武器先进了,防御的东西也会出来的。

具体那篇文章的真实性不知道,我们可以设想一下,会不会有可能获得突破

点评

矛和盾的研究与制造, 都是受理论, 材料和工艺决定的, 微波与激光都是电磁波, 而电磁波的发散角的极限是由波长决定的, 能量密度摆在那儿无法突破. 如maychang所言, 最多也就是把功率加大了, 或者说是找到了对手的工作  详情 回复 发表于 2017-1-25 12:24


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-25 12:24:42 | 显示全部楼层
dontium 发表于 2017-1-25 11:30
“矛盾”这个词造得真好,它们相伴而生,有矛就有盾,武器先进了,防御的东西也会出来的。

具体那篇文 ...

矛和盾的研究与制造, 都是受理论, 材料和工艺决定的, 微波与激光都是电磁波, 而电磁波的发散角的极限是由波长决定的, 能量密度摆在那儿无法突破. 如maychang所言, 最多也就是把功率加大了, 或者说是找到了对手的工作波段了吧, 不然, 别人是10G频率, 你弄个5G或20G去烧, 门都没有
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maychang

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发表于 2017-1-25 14:09:32 | 显示全部楼层
dontium 发表于 2017-1-25 11:22
看了那篇文章,说是院士苦干了30年(人家院士的水平肯定比咱们高好多的),或者总有些成果吧

“人家院士的水平肯定比咱们高好多的”
多数情况是这样,但极少数情况真的很难说。“汉芯”你知道吧?

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据说, 陈进是给捧+逼, 事发后一个人背黑锅. 信息产业部, 科委, 市委只给了陈进很短的时间搞DSP, 最后没办法了只好去打磨. DSP这种东西可不是搞什么填补国内空白, 搞出个样片就不用生产了, 陈进也不傻, 挺而走险完全  详情 回复 发表于 2017-1-25 17:04


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技术导师勋章

发表于 2017-1-25 14:22:16 | 显示全部楼层
物理规律放在那里,外行的记者理解有误而已。有效的反导手段是使用精确、快速的制导武器,用导弹反导弹仍是首选。
上传了一些书籍资料,也许有你想要的:http://download.eeworld.com.cn/user/chunyang


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maychang

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发表于 2017-1-25 15:12:11 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2017-1-24 22:54
好象是说弄坏导弹的电子设备。

“好象是说弄坏导弹的电子设备”
损坏电子设备比“烧毁巡航导弹”的功率要小得多。
不过,对方也必定有防护措施。
自然界中的雷击,功率很大,人类也有防护措施。每年都有因雷电损坏的电子设备,但为数很少。


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maychang

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发表于 2017-1-25 15:27:49 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2017-1-24 22:54
好象是说弄坏导弹的电子设备。

国外目前好像是采用干扰导弹的制导设备使其误判断(方向或者目标),这个我觉得比较靠谱,毕竟所需要的功率小得多。

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前不久有一个讲反导弹的,我胡乱跟帖:噪声制导。 如果导弹发出后,噪声随机信号输入导弹的计算机控制方向和速度的改变,同时修正攻击的预定坐标的计算,对导弹本身不难而且不费时。但是频繁变速变向,跟踪它的轨迹  详情 回复 发表于 2017-1-25 17:36


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-25 15:48:24 | 显示全部楼层
导弹制导, 好像光学传感器比较多, 微波要远距离"干掉"(不管是干扰还是烧毁)光学传感器的可能性比雷达接收机要小得多, 比雷达还得接收工作频段内的电磁能量.
导弹贵就贵在制导设备, 而地貌制导又是光学器件, 为了保证光学传感器, 导弹头有一层人工金刚石镀层, 这个难度相当的大. 战斗部和发动机倒是没什么, 三胖都玩得动.
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maychang

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发表于 2017-1-25 16:04:13 | 显示全部楼层
前几天网上看到:美军试验F-18施放固定翼小无人机。固定翼无人机就放在原来放置红外干扰弹的弹仓内,一架F-18的干扰弹弹仓可以放30多架小无人机。这些小无人机,目的就是干扰对方施放的空对空导弹。

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看来, 美军的磁控管远不如解放军  详情 回复 发表于 2017-1-25 16:21


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-25 16:21:03 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-25 16:04
前几天网上看到:美军试验F-18施放固定翼小无人机。固定翼无人机就放在原来放置红外干扰弹的弹仓内,一架F- ...

看来, 美军的磁控管远不如解放军

点评

我认为是成本问题。 那则报导中还提到:这些小无人机并没有一个中心来指挥,母机释放后不管。这些小无人机据说“集体决策”,而且“协同行动”,大有人工智能的意思。 中国造出了“太湖之光”,据说运算速度世界  详情 回复 发表于 2017-1-25 16:40
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maychang

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发表于 2017-1-25 16:40:17 | 显示全部楼层
PowerAnts 发表于 2017-1-25 16:21
看来, 美军的磁控管远不如解放军

我认为是成本问题。
那则报导中还提到:这些小无人机并没有一个中心来指挥,母机释放后不管。这些小无人机据说“集体决策”,而且“协同行动”,大有人工智能的意思。

中国造出了“太湖之光”,据说运算速度世界第一,是多少多少个处理器并联运算(没记住)。这种计算器,我相信美国也做得出来。但性价比未必合算,所以不做,搞阿尔法狗去了。人工智能,这才是中国至少目前力所不及的地方。


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发表于 2017-1-25 17:04:58 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-25 14:09
“人家院士的水平肯定比咱们高好多的”
多数情况是这样,但极少数情况真的很难说。“汉芯”你知道吧?

据说, 陈进是给捧+逼, 事发后一个人背黑锅. 信息产业部, 科委, 市委只给了陈进很短的时间搞DSP, 最后没办法了只好去打磨. DSP这种东西可不是搞什么填补国内空白, 搞出个样片就不用生产了, 陈进也不傻, 挺而走险完全只是为了应付差事. 鉴定单位谁负责任了? 即然是中国芯国际流的片, 去查中芯国际的订单就好了嘛, 几十万美金, 资金如何走的? 以上信息, 来自一位IC行业圈子的朋友, 点到为止.

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“陈进是给捧+逼, 事发后一个人背黑锅. 信息产业部, 科委, 市委只给了陈进很短的时间搞DSP, 最后没办法了” 这个,我完全相信。 不仅是电子行业,各行各业都是一样。 当年包兰线,铁路两旁要造防护林(绝对正确)。  详情 回复 发表于 2017-1-25 18:14
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发表于 2017-1-25 17:21:49 | 显示全部楼层
我们公司一直在中芯国际流片, 流片有一个流程, 你提交了什么代码, 什么时间付的钱, 付了多少, 什么时间出来的芯片, 晶圆是给了客户还是给了封装厂, 有出货单嘛, 是不是国产的一下子就有结论了吧. 当年中国第一颗弹弹试验成功, 周恩来还反复追问, 多方证实才相信, 还担心是团队忽悠他呢

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向中芯国际提交代码?  详情 回复 发表于 2017-1-26 14:13
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发表于 2017-1-25 17:36:22 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-25 15:27
国外目前好像是采用干扰导弹的制导设备使其误判断(方向或者目标),这个我觉得比较靠谱,毕竟所需要的功率 ...

前不久有一个讲反导弹的,我胡乱跟帖:噪声制导。
如果导弹发出后,噪声随机信号输入导弹的计算机控制方向和速度的改变,同时修正攻击的预定坐标的计算,对导弹本身不难而且不费时。但是频繁变速变向,跟踪它的轨迹和预算未来航迹就难,需较多的时间,延时就决定反击成功几率很低。

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反导的关键是地面雷达的引导,不是靠反导导弹本身,时间不够啊。高马赫数的相对运动,留下的反导时间窗只是一瞬间。  详情 回复 发表于 2017-1-25 21:10
曲折飞行(航行)以躲避对方的攻击(鱼雷、炮弹或者飞机投下的炸弹),这种方法早就有了。二战时英国驱逐舰就是以高速曲折航行的方法躲避开德国“俾斯麦号”的炮火,抵近“俾斯麦号”连续施放五发鱼雷(虽然五发全部命中  详情 回复 发表于 2017-1-25 18:56
导弹的燃料是十分有限的, 若燃料不珍贵的话, 还担心什么射程? 中程远程统统都是远程  详情 回复 发表于 2017-1-25 17:44


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发表于 2017-1-25 17:44:48 | 显示全部楼层
captzs 发表于 2017-1-25 17:36
前不久有一个讲反导弹的,我胡乱跟帖:噪声制导。
如果导弹发出后,噪声随机信号输入导弹的计算机控制方 ...

导弹的燃料是十分有限的, 若燃料不珍贵的话, 还担心什么射程? 中程远程统统都是远程
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