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[讨论] HIFI发烧友在烧什么东西?

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一粒金砂(中级)

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发表于 2017-1-11 23:35:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
电容一定要用WIMA
运放要用什么大S,
哈哈,水电和火电的声音不一样

到底是什么电路?  听起来应该要两个运放,还要配对什么的 ,据说很难配到

大家能不能传给电路上来看看,他们在搞什么东西?
此帖出自模拟电子论坛


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maychang

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发表于 2017-1-12 07:19:25 | 显示全部楼层
依愚见,这些发烧友属于一知半解而不自知。
所有“水电和火电声音不一样”的发烧友,其力学和电学知识都很浅薄,大体上是外行,却又不是全然无知。
越是只知道一些皮毛,越容易以为自己全知道。

点评

严重赞同!!!  详情 回复 发表于 2017-1-12 14:53


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maychang

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发表于 2017-1-12 13:39:22 | 显示全部楼层
cruelfox 发表于 2017-1-12 13:03
没有啦,小时候拆收音机喇叭这种就不算了。我觉得扬声器背后的物理太复杂了,涉及到材料等领域太多。还是 ...

声学属于物理学中力学部分,而且是力学中可能最复杂的那部分。
牛顿是在开普勒行星运动三定律基础上提出万有引力定律的,行星运动中各行星都简化成了有质量但没有大小的质点。中学物理里面讲物体在斜面上下滑,上抛下抛斜抛,是用这个最简单的质点模型。但是质点模型根本不能解决大小不能忽略的问题。
复杂一些的是刚体模型,例如陀螺的运动,炮弹的运动。刚体模型假设物体不会变形。
再复杂的是流体力学。理想流体不会被压缩,解决船舶等物体的运动,河流水渠等问题。这一学科还有很多问题没有解决。
声学考虑到流体实际上可压缩(具有弹性),受压缩后还会发热,发热还会改变压强,当然就更复杂了。所以声学实际上是弹性流体力学。根据介质(空气、水等等)的密度、弹性系数、比热容量等等,应该能够计算出声音在这种弹性流体介质中传播的速度。
大多数人不知道,物理中声学的建立,比相对论和量子力学还要晚。
扬声器背后的物理,其复杂可想而知。

点评

电声器材的失真是很难控制的, 4位数价位的优质耳朵在几mW的激励功率下, 失真度可达0.1%甚至更低一些. 制作音箱的喇叭在10W左右功率驱动下, 失真率很难小于1%, 100W则在3-5%. 在很多年前, 我就认为, 如果我要花1万  详情 回复 发表于 2017-1-12 20:11
看不懂,但看起来应该是对的。@soso 也许能看懂。  详情 回复 发表于 2017-1-12 13:43


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maychang

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发表于 2017-1-12 08:02:18 | 显示全部楼层
绝大多数“发烧友”,孜孜以求的恰是最简单最容易最没有技术含量,对声音还原影响最小的那部分工作。声音还原最困难的那部分工作,他们是不知道更无法解决的。

点评

严重同意 !!! 声场重建或音频还原,那是一个系统工程,电子电路上精度从1%提升到0.1%,还不如扬声器单元与听音环境布置上2%~5%的变化来得直接,我觉得HI-FI发烧指的仅仅是为电气指标的提升与听音感受的改善不  详情 回复 发表于 2017-1-12 11:25
maychang老师,绝大多数的“发烧友”都不是搞电子的,所以玩器材,是讲究搭配。又比如换线,加电源净化器什么的,动手能力强的换运放、换电子管。大体上还有一个特点是,都比较烧钱。 要说对声音还原影响最大的  详情 回复 发表于 2017-1-12 10:12


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纯净的硅(高级)

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发表于 2017-1-12 09:29:19 | 显示全部楼层
水电火电那是说段子的玩笑话,你也能当真?

点评

先不说50、60、70年代,80年代玩过市电与蓄电池双电源功放电路,哪怕是耳机放大电路,就知道火电水电的味道了  详情 回复 发表于 2017-1-12 11:19


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纯净的硅(初级)

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发表于 2017-1-12 10:10:52 | 显示全部楼层
烧钱


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纯净的硅(高级)

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发表于 2017-1-12 10:12:54 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-12 08:02
绝大多数“发烧友”,孜孜以求的恰是最简单最容易最没有技术含量,对声音还原影响最小的那部分工作。声音还 ...

  maychang老师,绝大多数的“发烧友”都不是搞电子的,所以玩器材,是讲究搭配。又比如换线,加电源净化器什么的,动手能力强的换运放、换电子管。大体上还有一个特点是,都比较烧钱。
  要说对声音还原影响最大的,还是末端的扬声器、耳机,但是这个不能自己造啊。音箱系统还有箱体的设计、房间的布置和声学处理,需要相当的专业经验才能胜任。最前面的是片源,唱片公司干的活,也干预不了,只能选。也就音源(DAC)、放大器和电源能自己折腾下了。
  可是这里面有很严重的分歧:“声音还原”的评价标准是什么?真正的发烧友是用耳朵评价,对立面则是刻板的工程师用参数评价。耳朵评价的问题在于需要有丰富的听音经验和良好的音乐素养,不是随便一个人做得到的。参数评价的困境在于SNR、频响、THD这些量化指标太过单一,反映不出音乐信号下系统的性能。
  随着收入水平的提高,以及数字技术的进步,发烧的门槛是一直降低的。在消费者面前,既有很多的主观评测毒文、枪文,用华丽的辞藻描述声音如何如何;又有很多客观的测试数据说SNR多么高,THD多么好。 很多人买东西都是被忽悠的。

点评

不知道老兄玩过扬声器没有。不说装扬声器,老兄拆过、修过扬声器没有?比如说换纸盆之类。  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:54
“要说对声音还原影响最大的,还是末端的扬声器、耳机,但是这个不能自己造啊” 没错。扬声器、耳机,包括箱体、房间,对声音还原的影响比放大器要大得多,可以说不是一个数量级。 扬声器的频响不均匀性,只要用心  详情 回复 发表于 2017-1-12 10:49


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-12 10:17:56 | 显示全部楼层
遇到过一个所谓发烧友在一个汽车论坛上忽悠大家换功放的芯片,我手中恰好有那两种不同的芯片,立马做了两个测试,将测试结果发到论坛上,然后......就没有然后了。


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五彩晶圆(中级)

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发表于 2017-1-12 10:22:33 | 显示全部楼层
不仅仅在音响领域,在其他多个领域也有这样的“民科”,以一知半解的知识来忽悠。这些人的一个特点就是难缠,没法与他们理论。

点评

“难缠”,这个特点形容得好。  详情 回复 发表于 2017-1-12 10:55


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maychang

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发表于 2017-1-12 10:49:58 | 显示全部楼层
cruelfox 发表于 2017-1-12 10:12
maychang老师,绝大多数的“发烧友”都不是搞电子的,所以玩器材,是讲究搭配。又比如换线,加电源净化 ...

“要说对声音还原影响最大的,还是末端的扬声器、耳机,但是这个不能自己造啊”
没错。扬声器、耳机,包括箱体、房间,对声音还原的影响比放大器要大得多,可以说不是一个数量级。
扬声器的频响不均匀性,只要用心听,人耳是相当容易听出来的。但发烧友们从不谈论扬声器的频响不均匀性,总是用“冷、暖、丰满、饱和……”这样无法测量的词汇去描述。所以,连讨论的基础都不存在。


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maychang

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发表于 2017-1-12 10:55:37 | 显示全部楼层
gmchen 发表于 2017-1-12 10:22
不仅仅在音响领域,在其他多个领域也有这样的“民科”,以一知半解的知识来忽悠。这些人的一个特点就是难缠 ...

“难缠”,这个特点形容得好。


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五彩晶圆(初级)

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发表于 2017-1-12 11:19:37 | 显示全部楼层
cruelfox 发表于 2017-1-12 09:29
水电火电那是说段子的玩笑话,你也能当真?

先不说50、60、70年代,80年代玩过市电与蓄电池双电源功放电路,哪怕是耳机放大电路,就知道火电水电的味道了


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五彩晶圆(初级)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2017-1-12 11:25:57 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-12 08:02
绝大多数“发烧友”,孜孜以求的恰是最简单最容易最没有技术含量,对声音还原影响最小的那部分工作。声音还 ...

严重同意 !!!

声场重建或音频还原,那是一个系统工程,电子电路上精度从1%提升到0.1%,还不如扬声器单元与听音环境布置上2%~5%的变化来得直接,我觉得HI-FI发烧指的仅仅是为电气指标的提升与听音感受的改善不惜投入重金的态度。

点评

甚至不是电气指标,因为多数电气指标在发烧友的业余条件下是无法测量出来的。 以放大器的非线性失真为例,我就没见过任何一个发烧友测量过。 所以发烧友们总是以自己的主观感受来评价。  详情 回复 发表于 2017-1-12 11:35


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maychang

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发表于 2017-1-12 11:35:17 | 显示全部楼层
zcgzanne 发表于 2017-1-12 11:25
严重同意 !!!

声场重建或音频还原,那是一个系统工程,电子电路上精度从1%提升到0.1%,还不如扬声 ...

甚至不是电气指标,因为多数电气指标在发烧友的业余条件下是无法测量出来的。
以放大器的非线性失真为例,我就没见过任何一个发烧友测量过。
所以发烧友们总是以自己的主观感受来评价。

点评

maychang老师,您没见过的不等于没有。这是我自己DIY的某耳放, 拿到某单位借用设备测试的。 [attachimg]278900[/attachimg] [attachimg]278901[/attachimg] 单频点的THD测试装置我自己做过了(OSC+Notch)htt  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:20
是啊! 都是搞的名人名厂名器件崇拜主义  详情 回复 发表于 2017-1-12 11:46


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一粒金砂(高级)

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发表于 2017-1-12 11:44:48 | 显示全部楼层
烧的是白花花的银子

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还好吧。就现在消费水平来说,和女人买衣服买包包买化妆品花的钱比简直不值得提。 我觉得发烧友这个群体还是良性的,自己烧自己的不妨碍别人(大喇叭扰民那种不叫发烧),不破坏自然环境,不狂热,不喝酒闹事。对文  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:44


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五彩晶圆(初级)

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发表于 2017-1-12 11:46:00 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-12 11:35
甚至不是电气指标,因为多数电气指标在发烧友的业余条件下是无法测量出来的。
以放大器的非线性失真为例 ...

是啊! 都是搞的名人名厂名器件崇拜主义

点评

感觉发烧音响器材和冬虫夏草之类保健品有些相似,都是“人家说”如何如何,就买买买。  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:14


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发表于 2017-1-12 12:14:26 | 显示全部楼层
zcgzanne 发表于 2017-1-12 11:46
是啊! 都是搞的名人名厂名器件崇拜主义

感觉发烧音响器材和冬虫夏草之类保健品有些相似,都是“人家说”如何如何,就买买买。


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纯净的硅(高级)

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发表于 2017-1-12 12:20:19 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2017-1-12 11:35
甚至不是电气指标,因为多数电气指标在发烧友的业余条件下是无法测量出来的。
以放大器的非线性失真为例 ...

maychang老师,您没见过的不等于没有。这是我自己DIY的某耳放, 拿到某单位借用设备测试的。

F2_k121_1k.png
F2_k121_THD.png


单频点的THD测试装置我自己做过了(OSC+Notch)http://bbs.eeworld.com.cn/thread-457624-1-1.html ,1kHz, 10kHz测到-120dBc 还是可以的,只是用起来没有AP那么方便罢了,也不能扫频。

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白搞的, 两三千元的耳机失真就有-60dB, 放大器在-80dB以下就没有意义了, 你这个-120dB的耳放推什么耳机呢?  详情 回复 发表于 2017-1-12 19:43
我要说:真下了大功夫。 当年我也发过烧,拆了床板做扬声器箱(倒相箱),拆了棉被贴到扬声器箱里。测扬声器谐振频率决定倒相箱尺寸,等等。那时国产大功率晶体管还不过关,功放都是真空管的。 后来学习了物理、电工  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:47


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五彩晶圆(初级)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2017-1-12 12:29:50 | 显示全部楼层
能有地方测试那是可遇而不可求的美事啊!怎一个羡慕了得,这是对自己作品的技术验证,赞


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纯净的硅(高级)

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发表于 2017-1-12 12:44:59 | 显示全部楼层
残雪 发表于 2017-1-12 11:44
烧的是白花花的银子

还好吧。就现在消费水平来说,和女人买衣服买包包买化妆品花的钱比简直不值得提。
我觉得发烧友这个群体还是良性的,自己烧自己的不妨碍别人(大喇叭扰民那种不叫发烧),不破坏自然环境,不狂热,不喝酒闹事。对文化传承和知识产权保护还是起了正面的作用的。

点评

我还没有找到发烧的方向  详情 回复 发表于 2017-1-12 13:33
“我觉得发烧友这个群体还是良性的,自己烧自己的不妨碍别人” 这句我完全同意。 女人买衣服买包包买化妆品,老年人买保健品,发烧友买器材,有共同之处。  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:50


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maychang

Rank: 6Rank: 6

发表于 2017-1-12 12:47:42 | 显示全部楼层
cruelfox 发表于 2017-1-12 12:20
maychang老师,您没见过的不等于没有。这是我自己DIY的某耳放, 拿到某单位借用设备测试的。





...

我要说:真下了大功夫。
当年我也发过烧,拆了床板做扬声器箱(倒相箱),拆了棉被贴到扬声器箱里。测扬声器谐振频率决定倒相箱尺寸,等等。那时国产大功率晶体管还不过关,功放都是真空管的。
后来学习了物理、电工等等,才明白当初全是瞎掰。

点评

拆棉被…… 和我小时侯看到我爸做音箱一样。 有时候,做做音响方面的就是个自我满足感,觉得哪里改了改,“诶,是比原来好听了” 其实记忆是不准确的,人容易被主观倾向误导。 我还是认为,听音乐获得身心的愉  详情 回复 发表于 2017-1-12 12:56


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