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一粒金砂(高级)

 

一款有异争议的50Hz开关电源方案 [复制链接]

 
昨天,朋友发来一款开关电源方案(见图)他并说明了目的,要体积小,结构简,隔离,低频的容易通过EMC的控制电源,搞了如图一样的拓扑结果,要求输出DC5V/150mA(电容降压方案,IC降压方案都难过EMC 线性电还体积大;)如图的方案;
  二种意见达不成共识,一种认为这种方案通不过,理由;采用50HZ频率,直驱三极管,方案不可取....!另一种意见是方案可行,虽然没有象专用电源IC变换,得到PWM脉冲,但通过如图拓扑,应能满足开关电源的基本条件....!
    现将图贴出,请大家评头论足;说三道四;(只讨论拓扑方案,不涉及细节;)
QQ图片20161216092458.png
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做成5.6KV, 好处有二: 1, 很"吓人", 很震憾; 2, 转移视线, 不提电流指标  详情 回复 发表于 2016-12-19 13:41
 
 

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五彩晶圆(中级)

 
本帖最后由 freebsder 于 2016-12-17 20:16 编辑
czl618 发表于 2016-12-17 19:50
你这样解释无话可话,不知道为什么你终始坚持50周波,变压器两端是SPWM波,,难道就不能从此波中取出uS级 ...

討論就討論,說理由擺事實講道理,技術不是政治,已知條件下總有正確的一方,不要賭不賭誰誰誰離開。maychang的價值不是說幾個角色想通過比武單挑下去就可以上位的。maychang德藝雙馨,然而德永遠在藝前。
我還等你解釋那個牛逼的想法來膜拜呢,話題挑了就不要太監了。
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为了搞清电路能否满足要求;昨天最后找到一只EPC13变压器; 参数;一次20T 0.16线 电感量;60UH 二次;0.05线;1600T 电感量;320mH l输入电压;220V50H 电流;3.5mA 输出;输出;5.6KV (整流滤波后开路电  详情 回复 发表于 2016-12-19 08:29
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默认摸鱼,再摸鱼。2022、9、28

 
 
 

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看不到稳压机制
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五彩晶圆(高级)

 
楼主尽搞些农村家电维修工想象的破电路来吸引眼球, 主贴所指的那个"朋友", 想必就是楼主自已吧:
1, 如maychang所说, 开关工作频率为50Hz, 导通时长介于交流电周期的1/4~1/2之间, 不可能是高频变压器;
2, 正因为导通时间的问题, 连普通的工频变压器也不能使用, 必须订制变压器, 每伏匝数为普通工频变压器的1.11~2.22倍范围;
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一粒金砂(中级)

 
土法炼钢哦!说了没有用,直接面包一个电路出来。我那建议去MP找
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一粒金砂(中级)

 
有啥吵吵的,能用,达到要求了就好 ,就行得通.直接面包一个电路出来,自己去测效果.
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此方案,交流220V正半周期电压上升期间,触发二极管D2即被击穿,三极管导通。三极管导通将持续到交流正半周期的末尾。
所以,变压器T1需要承受超过交流1/4周期时间的脉冲,不可能是高频变压器,且变压器初级要通过直流成份,其体积比同样容量的工频交流变压器(用于整流后线性稳压)还大。
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非常感谢你的分析;我也知道你是一个非常热心帮助人的同行,虽然前面我们相遇,观点不一,但目标是共同的,都是想得到一个正确的答案,我如有不妥之处,还希望见谅!     我的观点偏向可行;理由;开关电源与工  详情 回复 发表于 2016-12-16 12:02
 
 
 

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此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已经降低。而且用双向晶闸管的话,可以做到变压器初级中无直流成份。
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可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:56
可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:56
 
 
 

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五彩晶圆(初级)

 
引用楼主在《一款高精度******电流取样电路(仿真)》的帖子的一句话:“请大家相信,我也是做硬件设计几十年的硬件工程师,在我的日常工作中,对这种方案还是有一点点判断能力吧!”
看你的原理图,觉得你对不住逝去的几十年光阴
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朋友结论有点过早,....!  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:35
个人签名作为一个水军,就是尽量的多回帖,因为懂的技术少,所以回帖水分大,见谅!
EEWORLD开发板置换群:309018200,——电工们免费装β的天堂,商家勿入!加群暗号:喵
 
 
 

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一粒金砂(高级)

 
本帖最后由 czl618 于 2016-12-16 12:04 编辑
maychang 发表于 2016-12-16 11:16
此方案,交流220V正半周期电压上升期间,触发二极管D2即被击穿,三极管导通。三极管导通将持续到交流正半周 ...

非常感谢你的分析;我也知道你是一个非常热心帮助人的同行,虽然前面我们相遇,观点不一,但目标是共同的,都是想得到一个正确的答案,我如有不妥之处,还希望见谅!
  
 我的观点偏向可行;理由;开关电源与工频电源根本区别;我认为在于SPWM与PWM是波型,与工作频率虽然有关,但不是唯一;两电源波型;SPWM(正弦波)Rise=5.903ms  Fall=5.903ms   PWM;Rise=8ns  Fall=8ns
对二种波形比较,明显PWM上升与下降快于SPWM  这是根本区别;
    再从铁芯看,工频用的硅钢片,高频用的铁氧体;这决定了二种材料不能互换;(时间到了,下午再分析)
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看得出来,楼主和楼主的那位朋友,思想很灵活,经常想出来个新主意。但电路基础实在太差,尤其是电路中有关磁学那部分。 楼主说:开关电源当然是铁氧体芯。实际上,开关电源诞生时,别说铁氧体,连硅钢片也没有,  详情 回复 发表于 2016-12-17 14:13
开关电源肯定用的是铁氧体,上面以明示  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:59
“再从铁芯看,工频用的硅钢片,高频用的铁氧体;这决定了二种材料不能互换” 首帖电路若用铁氧体芯,体积会更大,至少三倍四倍于硅钢片铁芯。 我要休息一会儿,然后画出波形图来,你就明白了。  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:42
 
 
 

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是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试对外界的干扰
所以,线性电源方案确实很好过EMC
开关电源主要是开关频率,或者说PWM频率,在一般控制在20KHZ-150KHZ范围内,过EMC,再采取一些其他措施,应该可以过
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采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案 是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M 辐射;30M--1G)  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:46
采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案 是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M 辐射;30M--1G)  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:46
采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案 是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M 辐射;30M--1G)  详情 回复 发表于 2016-12-16 13:46
 
 
 

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因为,EMC的一些测试标准,从150kHz开始测。
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3. 单向激励无去磁, 开关管难保, 不过即然楼主提出只管拓朴, 不管细节, 那这第3项可以不算.
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理论上也许可行,但频率太低,导通和截止的时间都太长(10ms),对变压器以及次级滤波元器件容量要求都很高,真不如直接用工频变压器变压。
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你提出的问题非常有参考价值,即便是方案可行,但遇到的次级滤波也是个问题,还真的没考虑到这点,由于输出波是方波,想象应该与正弦波有点区别吧,但不敢肯定,这个问题真的需要解决!谢谢你的提醒  详情 回复 发表于 2016-12-16 17:23
我们现在谈的不是理论,是实际,实实在在的开关电源  详情 回复 发表于 2016-12-16 14:01
我们现在谈的不是理论,是实际,实实在在的开关电源  详情 回复 发表于 2016-12-16 14:00
 
 
 

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elvike 发表于 2016-12-16 11:49
引用楼主在《一款高精度******电流取样电路(仿真)》的帖子的一句话:“请大家相信,我也是做硬件设计几十年 ...

朋友结论有点过早,....!
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czl618 发表于 2016-12-16 12:02
非常感谢你的分析;我也知道你是一个非常热心帮助人的同行,虽然前面我们相遇,观点不一,但目标是共同的 ...

“再从铁芯看,工频用的硅钢片,高频用的铁氧体;这决定了二种材料不能互换”
首帖电路若用铁氧体芯,体积会更大,至少三倍四倍于硅钢片铁芯。
我要休息一会儿,然后画出波形图来,你就明白了。
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qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案  是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M  辐射;30M--1G)
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一粒金砂(高级)

 
qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案  是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M  辐射;30M--1G)
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一粒金砂(高级)

 
qwqwqw2088 发表于 2016-12-16 12:04
是需要输出合适的电源,还是想把电源做的能过EMC就行,

这个问题是做电源,都会遇到的问题
EMC主要是测试 ...

采用了多方案,EMC难过,由于体积限止,才下策找一种新方案  是选有电源,再谈传导与辐射 (通过;传导;0.15M-30M  辐射;30M--1G)
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一粒金砂(中级)

 
从拓扑结构看,无变频,半波整流
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maychang 发表于 2016-12-16 11:31
此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已 ...

可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的
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一粒金砂(高级)

 
maychang 发表于 2016-12-16 11:31
此电路还不如移相触发晶闸管为变压器供电。移相触发晶闸管,可以在交流半周期的后半触发,此时电压瞬时值已 ...

可控硅电路相较此电路来说,控制要复杂些, 而波形较异,过EMC是有难度的
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