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[讨论] 看到大牛讲解信号与系统以及数字信号处理的时候才知道大学专业是干嘛的!!(二)

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纯净的硅(中级)

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发表于 2013-12-14 15:53:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
第二课 到底什么是频率 什么是系统?

       这 一 篇,我展开的说一下傅立叶变换F。注意,傅立叶变换的名字F可以表示频率的概念(freqence),也可以包括其他任何概念,因为它只是一个概念模 型,为了解决计算的问题而构造出来的(例如时域无限长的输入信号,怎么得到输出信号)。我们把傅立叶变换看一个C语言的函数,信号的输出输出问题看为IO 的问题,然后任何难以求解的x->y的问题都可以用x->f(x)->f-1(x)->y来得到。

1. 到底什么是频率?

       一个基本的假设: 任何信息都具有频率方面的特性,音频信号的声音高低,光的频谱,电子震荡的周期,等等,我们抽象出一个件谐振动的概念,数学名称就叫做频率。想象在x-y 平面上有一个原子围绕原点做半径为1匀速圆周运动,把x轴想象成时间,那么该圆周运动在y轴上的投影就是一个sin(t)的波形。相信中学生都能理解这 个。
那么,不同的频率模型其实就对应了不同的圆周运动速度。圆周运动的速度越快,sin(t)的波形越窄。频率的缩放有两种模式
       (a) 老式的收音机都是用磁带作为音乐介质的,当我们快放的时候,我们会感觉歌唱的声音变得怪怪的,调子很高,那是因为"圆周运动"的速度增倍了,每一个声音分量的sin(t)输出变成了sin(nt)。
        (b) 在CD/计算机上面快放或满放感觉歌手快唱或者慢唱,不会出现音调变高的现象:因为快放的时候采用了时域采样的方法,丢弃了一些波形,但是承载了信息的输出波形不会有宽窄的变化;满放时相反,时域信号填充拉长就可以了。

2. F变换得到的结果有负数/复数部分,有什么物理意义吗?

   解释: F变换是个数学工具,不具有直接的物理意义,负数/复数的存在只是为了计算的完整性。

3. 信号与系统这们课的基本主旨是什么?

        对于通信和电子类的学生来说,很多情况下我们的工作是设计或者OSI七层模型当中的物理层技术,这种技术的复杂性首先在于你必须确立传输介质的电气特 性,通常不同传输介质对于不同频率段的信号有不同的处理能力。以太网线处理基带信号,广域网光线传出高频调制信号,移动通信,2G和3G分别需要有不同的 载频特性。那么这些介质(空气,电线,光纤等)对于某种频率的输入是否能够在传输了一定的距离之后得到基本不变的输入呢? 那么我们就要建立介质的频率相应数学模型。同时,知道了介质的频率特性,如何设计在它上面传输的信号才能大到理论上的最大传输速率?----这就是信号与 系统这们课带领我们进入的一个世界。

       当然,信号与系统的应用不止这些,和香农的信息理论挂钩,它还可以用于信息处理(声音,图像),模式识别,智能控制等领域。如果说,计算机专业的课程是 数据表达的逻辑模型,那么信号与系统建立的就是更底层的,代表了某种物理意义的数学模型。数据结构的知识能解决逻辑信息的编码和纠错,而信号的知识能帮我 们设计出码流的物理载体(如果接受到的信号波形是混乱的,那我依据什么来判断这个是1还是0? 逻辑上的纠错就失去了意义)。在工业控制领域,计算机的应用前提是各种数模转换,那么各种物理现象产生的连续模拟信号(温度,电阻,大小,压力,速度等) 如何被一个特定设备转换为有意义的数字信号,首先我们就要设计一个可用的数学转换模型。

4. 如何设计系统?


       设计物理上的系统函数(连续的或离散的状态),有输入,有输出,而中间的处理过程和具体的物理实现相关,不是这们课关心的重点(电子电路设计?)。信号 与系统归根到底就是为了特定的需求来设计一个系统函数。设计出系统函数的前提是把输入和输出都用函数来表示(例如sin(t))。分析的方法就是把一个复 杂的信号分解为若干个简单的信号累加,具体的过程就是一大堆微积分的东西,具体的数学运算不是这门课的中心思想。

那么系统有那些种类呢?

       (a) 按功能分类: 调制解调(信号抽样和重构),叠加,滤波,功放,相位调整,信号时钟同步,负反馈锁相环,以及若干子系统组成的一个更为复杂的系统----你可以画出系统 流程图,是不是很接近编写程序的逻辑流程图? 确实在符号的空间里它们没有区别。还有就是离散状态的数字信号处理(后续课程)。

       (b) 按系统类别划分,无状态系统,有限状态机,线性系统等。而物理层的连续系统函数,是一种复杂的线性系统。

5. 最好的教材?

      符号系统的核心是集合论,不是微积分,没有集合论构造出来的系统,实现用到的微积分便毫无意义----你甚至不知道运算了半天到底是要作什么。以计算机的观点来学习信号与系统,最好的教材之一就是<信号与系统的结构和解释>, 作者是UC Berkeley的Edward A.Lee and Pravin Varaiya----先定义再实现,符合人类的思维习惯。国内的教材通篇都是数学推导,就是不肯说这些推导是为了什么目的来做的,用来得到什么,建设什 么,防止什么;不去从认识论和需求上讨论,通篇都是看不出目的的方法论,本末倒置了。

[ 本帖最后由 季夏木槿 于 2013-12-16 14:17 编辑 ]
此帖出自单片机论坛
哈喽,我是卡索KaSuo~~


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一粒金砂(初级)

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发表于 2013-12-14 19:26:36 | 显示全部楼层

受益了

相当的有哲理,看了明白了很多

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really??  详情 回复 发表于 2013-12-14 22:52


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纯净的硅(中级)

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 楼主| 发表于 2013-12-14 22:52:13 | 显示全部楼层

回复 沙发jinboxiu 的帖子

really??
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一粒金砂(中级)

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发表于 2013-12-15 01:50:21 | 显示全部楼层
大三学生上学期刚学完信号与系统这门课程。感觉最大的问题一个是不能在把书本上学到的东西运用到实际中,第二个是我自己也倾向与先弄清楚这么做有什么意义然后再开始深入学习。可是光靠自己理解只能弄清楚一部分知识,剩下的自己又搞不懂,加上数学推导太多平时也不会花太多时间到一门课上所以很容易就跟不上节奏

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我也刚学完,想用的话,就去做个音乐频谱  详情 回复 发表于 2013-12-15 09:17


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纯净的硅(中级)

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 楼主| 发表于 2013-12-15 09:17:38 | 显示全部楼层

回复 4楼鬼眼刀道 的帖子

我也刚学完,想用的话,就去做个音乐频谱
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一粒金砂(高级)

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发表于 2013-12-15 16:52:05 | 显示全部楼层
看了楼主的高论,顿时明白了许多,通信原理,信息论,信号与系统原来是有联系的

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你这头像不错啊,你对象?:lol  详情 回复 发表于 2013-12-15 18:20


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纯净的硅(中级)

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 楼主| 发表于 2013-12-15 18:20:19 | 显示全部楼层

回复 6楼247153481 的帖子

你这头像不错啊,你对象?

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你觉得可能吗:Cry: ,至今单身  详情 回复 发表于 2013-12-15 22:37
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一粒金砂(高级)

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发表于 2013-12-15 22:37:39 | 显示全部楼层

回复 7楼季夏木槿 的帖子

你觉得可能吗 ,至今单身

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:lol :lol  详情 回复 发表于 2013-12-15 22:51


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 楼主| 发表于 2013-12-15 22:51:09 | 显示全部楼层

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求版主给点经验:tongue:  详情 回复 发表于 2013-12-15 22:52
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一粒金砂(高级)

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发表于 2013-12-15 22:52:30 | 显示全部楼层

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求版主给点经验

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额,看来选信科院的时候就得做好准备啊  详情 回复 发表于 2013-12-15 22:56
我也单身,要啥经验?:Laugh:  详情 回复 发表于 2013-12-15 22:53


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 楼主| 发表于 2013-12-15 22:53:46 | 显示全部楼层

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我也单身,要啥经验?
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一粒金砂(高级)

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发表于 2013-12-15 22:56:38 | 显示全部楼层

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额,看来选信科院的时候就得做好准备啊


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发表于 2013-12-16 12:53:20 | 显示全部楼层
第五条掉了书名,信号与系统的结构和解释

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好,我给加上,多谢了!!:handshake  详情 回复 发表于 2013-12-16 14:16


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纯净的硅(中级)

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 楼主| 发表于 2013-12-16 14:16:53 | 显示全部楼层

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好,我给加上,多谢了!!

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不客气  详情 回复 发表于 2013-12-16 19:47
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一粒金砂(中级)

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发表于 2013-12-16 14:38:38 | 显示全部楼层
好深奥啊


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发表于 2013-12-16 19:47:34 | 显示全部楼层

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不客气


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一粒金砂(高级)

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发表于 2013-12-26 13:20:42 | 显示全部楼层
这个,学习了


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