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[求助] 关于氙气灯启动的几个疑惑

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一粒金砂(初级)

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发表于 2020-6-4 22:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

在网上看了几个帖子,有些疑惑求解答;

1、如图 image-20200604223255-1.jpeg 原帖主说:

点火开始时HID安定器的高压Vh往RC充电,当达到放电管ST击穿电压后,放电管ST击穿,瞬间在高压变压器产生23000V把HID灯管击穿, 当接灯是电压Vh瞬间下降到20V(冷启动)或正常管压85V(热启动) ,当没有接灯,VH会持续为400V以上 。

疑惑:正常情况是85v说明供电是85v,为啥会产生400v以上电压呢?

 

2、如图 %BYFXMA9B7W@Q84}@R9GP]Q.png

全桥逆变出来的电压是85v左右,点火时,怎么达到放电管的击穿电压的呢,疑问也和上面那个一样的

此帖出自单片机论坛

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发表于 2020-6-5 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 maychang 于 2020-6-5 09:46 编辑

“疑惑:正常情况是85v说明供电是85v,为啥会产生400v以上电压呢?”

注意:你自己后面引述 “当没有接灯,VH会持续为400V以上 ”。是灯被引燃后才下降到比较低电压。

取一节干电池,测量电池两端电压,测量出来可能是1.5V。电池两端接上个小灯泡,再测量电池两端电压,电池两端电压将下降,可能只有1.4V,甚至可能只有1.2V。这是因为电池具有一定内阻,通过灯泡的电流也通过内阻,在内阻上产生压降,所以电池两端电压降低。

你的图中全桥变换器也具有内阻,注意不是实际的电阻,而是等效电阻,即相当于一个电阻。未联接灯管时,输出电压400V,灯引燃后有电流通过灯管,输出电压下降。

 

 


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发表于 2020-6-5 09:44 | 显示全部楼层

“点火时,怎么达到放电管的击穿电压的呢,疑问也和上面那个一样的”

这个很高的电压,是变压器T2次级感应出来的。变压器T2初级由于放电管导通而获得一个脉冲电流,此脉冲电流在T2次级产生高电压。


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 楼主| 发表于 2020-6-5 10:29 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 09:42 “疑惑:正常情况是85v说明供电是85v,为啥会产生400v以上电压呢?” 注意:你自己后面引述 & ...

哦哦,意思是vh引脚输出电压就是400v?

点评

在另一帖中,我已经回复你说:需要弄清楚气体放电规律。可能你没有注意到,或者根本没有看见。  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:46
第一幅图,内容太不完整,仅仅是引燃变压器和储能电容,连灯管都没有画出来。 第二幅图,内容稍多一些,但仍不够,未画出为全桥逆变供电的电路。 靠这样不完整电路,要想弄清楚电路如何工作,不大容易。  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:45
第一幅图中,Vh这个标号,意思很可能是高电压,其实灯管电流并不通过Vh这一点。Vh很可能仅仅是供给引燃电路。  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:39
第一幅图中有Vh这个标号,第二幅图中没有。两幅图内容也不一致,第一幅图中有个晶闸管或者双向触发管,第二幅图中没有。 第一幅图中标注Vh那点,对R端电压是400V还是对B端电压是400V,文字中未说明。猜测是Vh对B  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:37

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发表于 2020-6-5 10:37 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 10:29 哦哦,意思是vh引脚输出电压就是400v?

第一幅图中有Vh这个标号,第二幅图中没有。两幅图内容也不一致,第一幅图中有个晶闸管或者双向触发管,第二幅图中没有。

第一幅图中标注Vh那点,对R端电压是400V还是对B端电压是400V,文字中未说明。猜测是Vh对B端。

注意:Vh对B电压,并不是一个常数,而是随电流而变化的。


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发表于 2020-6-5 10:39 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 10:29 哦哦,意思是vh引脚输出电压就是400v?

第一幅图中,Vh这个标号,意思很可能是高电压,其实灯管电流并不通过Vh这一点。Vh很可能仅仅是供给引燃电路。


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 楼主| 发表于 2020-6-5 10:40 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 09:44 “点火时,怎么达到放电管的击穿电压的呢,疑问也和上面那个一样的” 这个很高的电压,是变压 ...

$SL397640EIHTGU7K`)NCBN.png

完整的图是这样的,文章描述的是DC/DC输出电压为70~400,我猜测放电管的击穿电压在400v的样子,灯管正常工作后两端电压就为70v了,DC/DC相同的电路输出电压不是在一个定值附近波动么,怎么会是70~400这么大范围呢,那个变压器源端和副端连一起,23000v电压产生时源端所有元件不就有这个高压了呢

点评

“那个变压器源端和副端连一起,23000v电压产生时源端所有元件不就有这个高压了呢” 没有关系。灯管一旦被击穿,此据说23000V的电压就消失了,饱和施加到VQ1~VQ4上。  详情 回复 发表于 2020-6-5 11:16
“DC/DC相同的电路输出电压不是在一个定值附近波动么,怎么会是70~400这么大范围呢” 比这个范围(5.7倍)再大,例如10倍甚至20倍,也有可能,而且容易做到。  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:50
“我猜测放电管的击穿电压在400v的样子” 通常没有这么低,一般要比400V高得多。  详情 回复 发表于 2020-6-5 10:48

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发表于 2020-6-5 10:45 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 10:29 哦哦,意思是vh引脚输出电压就是400v?

第一幅图,内容太不完整,仅仅是引燃变压器和储能电容,连灯管都没有画出来。

第二幅图,内容稍多一些,但仍不够,未画出为全桥逆变供电的电路。

靠这样不完整电路,要想弄清楚电路如何工作,不大容易。


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发表于 2020-6-5 10:46 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 10:29 哦哦,意思是vh引脚输出电压就是400v?

在另一帖中,我已经回复你说:需要弄清楚气体放电规律。可能你没有注意到,或者根本没有看见。


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发表于 2020-6-5 10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 maychang 于 2020-6-5 10:52 编辑
wxkang 发表于 2020-6-5 10:40 完整的图是这样的,文章描述的是DC/DC输出电压为70~400,我猜测放电管的击穿电压在400v的样子,灯管 ...

“我猜测放电管的击穿电压在400v的样子”

放电管的击穿电压为多少,那要看放电管手册,不能猜测。


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发表于 2020-6-5 10:50 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 10:40 完整的图是这样的,文章描述的是DC/DC输出电压为70~400,我猜测放电管的击穿电压在400v的样子,灯管 ...

“DC/DC相同的电路输出电压不是在一个定值附近波动么,怎么会是70~400这么大范围呢”

比这个范围(5.7倍)再大,例如10倍甚至20倍,也有可能,而且容易做到。


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 楼主| 发表于 2020-6-5 10:59 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 10:46 在另一帖中,我已经回复你说:需要弄清楚气体放电规律。可能你没有注意到,或者根本没有看见。

我在图是网上看到的,所有不完整,两个图是来自两个地方,没得任何联系;对于氙气灯的启动到正常运行的过程看了你在另一个贴的回答是懂了,现在就是这个点火电路还没懂,比如我一个开关电源输出电压是85v,这个85v的电供给高压包产生23000v的击穿电压,问题是高压包里有个放电管需要400v电压才能放电,这个400v怎么产生呢


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 楼主| 发表于 2020-6-5 11:05 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 10:50 “DC/DC相同的电路输出电压不是在一个定值附近波动么,怎么会是70~400这么大范围呢” 比这 ...

输出电压不是由扎比决定么,比如下图,输出是84v吧 I7A~UU97]0XHAQ2A8)0C``H.png

点评

看来,你还需要复习复习《电工学》中相关内容。否则别说氙灯的引燃,连开关电源输出电压你也难以理解。  详情 回复 发表于 2020-6-5 11:49
“输出电压不是由扎比决定么” “扎比”应为 ”匝数比“。 电压比等于匝数比,有其应用条件。第一,变压器必须是理想变压器,没有漏磁,没有铁损,没有铜损。第二,电压是指瞬  详情 回复 发表于 2020-6-5 11:46
开关电源输出电压并不仅仅与匝数比有关,相关的因素还多着呢!尤其是反激电路。 看来你对开关电源还没有多少了解。    详情 回复 发表于 2020-6-5 11:26
这是典型反激电路。 此电路输出电压(Vout对GND)可不一定是84V,可能比84V低,也可能比84V高。 注意C18和C2使用了耐压400V的电容。  详情 回复 发表于 2020-6-5 11:25

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发表于 2020-6-5 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 maychang 于 2020-6-5 11:17 编辑
wxkang 发表于 2020-6-5 10:40 完整的图是这样的,文章描述的是DC/DC输出电压为70~400,我猜测放电管的击穿电压在400v的样子,灯管 ...

“那个变压器源端和副端连一起,23000v电压产生时源端所有元件不就有这个高压了呢”

没有关系。灯管一旦被击穿,此据说23000V的电压就消失了,不会施加到VQ1~VQ4上。


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发表于 2020-6-5 11:25 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 11:05 输出电压不是由扎比决定么,比如下图,输出是84v吧

这是典型反激电路。

此电路输出电压(Vout对GND)可不一定是84V,可能比84V低,也可能比84V高。

注意C18和C2使用了耐压400V的电容。


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发表于 2020-6-5 11:26 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 11:05 输出电压不是由扎比决定么,比如下图,输出是84v吧

开关电源输出电压并不仅仅与匝数比有关,相关的因素还多着呢!尤其是反激电路。

看来你对开关电源还没有多少了解。

 


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发表于 2020-6-5 11:46 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 11:05 输出电压不是由扎比决定么,比如下图,输出是84v吧

“输出电压不是由扎比决定么”

“扎比”应为 ”匝数比“。

电压比等于匝数比,有其应用条件。第一,变压器必须是理想变压器,没有漏磁,没有铁损,没有铜损。第二,电压是指瞬时值,变压器两个绕组电压瞬时值之比等于匝数比。

在开关电源中,尤其是反激开关电源,由于铁损和铜损,由于存在漏磁,电压瞬时值之比只是近似等于匝数比,但反激电路 “输出” 并不是次级电压瞬时值,甚至不是次级电压在一个周期内的平均值,更不是有效值。


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发表于 2020-6-5 11:49 | 显示全部楼层
wxkang 发表于 2020-6-5 11:05 输出电压不是由扎比决定么,比如下图,输出是84v吧

看来,你还需要复习复习《电工学》中相关内容。否则别说氙灯的引燃,连开关电源输出电压你也难以理解。


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 楼主| 发表于 2020-6-5 13:43 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 11:49 看来,你还需要复习复习《电工学》中相关内容。否则别说氙灯的引燃,连开关电源输出电压你也难以理解。

才开始接触这些,好奇就做点小东西玩玩


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 楼主| 发表于 2020-6-5 13:47 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2020-6-5 11:25 这是典型反激电路。 此电路输出电压(Vout对GND)可不一定是84V,可能比84V低,也可能比84V高。 注意 ...

那也应该只是波动吧,这个电路应该达不到400吧

点评

你又不是用13楼这个反激电路,用的是7楼 “全桥逆变电路”。 13楼反激电路,在输出电流非常小的时候,完全有可能输出直流400V电压,甚至更高。  详情 回复 发表于 2020-6-5 15:22

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