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楼主: shaorc

[求助] Lm339差动比较器的正反馈问题

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发表于 2018-10-10 14:22:34 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-10 14:09
哇塞,一下子通了好多地方
对于您的回复,我还有几点追问
【1】下图,就是首贴的图,按照您说的方法计 ...

【4】今天早上的一个问题,工作在非线性区是比较器,在线性区是放大器,运放在图中的外形都一样,怎么确定工作状态?

那就要看输出输入之间的关系了。放大器也可能工作到非线性状态的,通常我们称为饱和。

点评

就剩下这一问了,能不能这样看区别,两段都有变化输入值的,比如差分,就是放大器;而一端是固定值,另外一端是变化输入,则是比较器。 而你您说的看输入和输出关系,这个我不会  详情 回复 发表于 2018-10-10 20:33


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 楼主| 发表于 2018-10-10 20:33:24 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-10 14:22
【4】今天早上的一个问题,工作在非线性区是比较器,在线性区是放大器,运放在图中的外形都一样,怎么确 ...

就剩下这一问了,能不能这样看区别,两段都有变化输入值的,比如差分,就是放大器;而一端是固定值,另外一端是变化输入,则是比较器。
而你您说的看输入和输出关系,这个我不会

点评

所谓“看输入输出关系”,就是看输出是否随输入变化。输入逐渐变化时输出也逐渐变化,就是放大器。输入逐渐变化但输出基本不变化(输出只有两个特定值),是比较器。  详情 回复 发表于 2018-10-10 20:49
不能这样看。 放大器也常有两个输入端,一个输入端固定,另外一个输入端变化。这样的放大器往往称为单端放大器。同相放大器和反相放大器均属此类。  详情 回复 发表于 2018-10-10 20:46


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maychang

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发表于 2018-10-10 20:46:44 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-10 20:33
就剩下这一问了,能不能这样看区别,两段都有变化输入值的,比如差分,就是放大器;而一端是固定值,另外 ...

不能这样看。
放大器也常有两个输入端,一个输入端固定,另外一个输入端变化。这样的放大器往往称为单端放大器。同相放大器和反相放大器均属此类。


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发表于 2018-10-10 20:49:06 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-10 20:33
就剩下这一问了,能不能这样看区别,两段都有变化输入值的,比如差分,就是放大器;而一端是固定值,另外 ...

所谓“看输入输出关系”,就是看输出是否随输入变化。输入逐渐变化时输出也逐渐变化,就是放大器。输入逐渐变化但输出基本不变化(输出只有两个特定值),是比较器。

点评

在这个图中,上拉电阻R69是提供高电平作用吗? 以下是您之前说的 LM339是集电极开路输出,13脚是内部一支三极管的集电极,该三极管集电极除13脚外不与芯片内任何电路联接。 当此芯片内部三极管关断时,光耦靠R69  详情 回复 发表于 2018-10-11 10:38
谢谢您一天的回答,都记下了,理解了  详情 回复 发表于 2018-10-10 22:08


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 楼主| 发表于 2018-10-10 22:08:05 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-10 20:49
所谓“看输入输出关系”,就是看输出是否随输入变化。输入逐渐变化时输出也逐渐变化,就是放大器。输入逐 ...

谢谢您一天的回答,都记下了,理解了


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 楼主| 发表于 2018-10-11 10:38:39 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-10 20:49
所谓“看输入输出关系”,就是看输出是否随输入变化。输入逐渐变化时输出也逐渐变化,就是放大器。输入逐 ...

在这个图中,上拉电阻R69是提供高电平作用吗?
以下是您之前说的
LM339是集电极开路输出,13脚是内部一支三极管的集电极,该三极管集电极除13脚外不与芯片内任何电路联接。
当此芯片内部三极管关断时,光耦靠R69供给电流,电流大小约为(16V-1.1V)/2000Ω。光耦中发光二极管在此电流下电压降大约是1.1V(红外发光管)。该内部三极管导通时,三极管压降远小于1.1V,故光耦中几乎没有电流。

内部三极管如果关断,就是按照您说的(16V-1.1V)/2000Ω计算,此时光敏二极管导通,此时比较器输出高电平,所以外加上拉电阻是必须的,而且是提供高电平的重要保障?
其次,上拉电阻所接电源这里选择16V,是为了正好和运放的供电电源相等,起到方便的目的吧,其实也可以选择别的数值,比如18V,20V等
那么,上拉电阻的选值就是要保证上式所算出的电流,小于光敏二极管的额定电流咯?
202913he3ee2ckp55553ty_jpg_thumb.jpg

点评

“那么,上拉电阻的选值就是要保证上式所算出的电流,小于光敏二极管的额定电流咯?” 上拉电阻结合电源电压,当然要保证光耦中电流小于最大允许值,但同时还要保证光耦中电流大于导通所必须的最小值。R69若选择1兆  详情 回复 发表于 2018-10-11 11:03
上拉电阻R69是必须的,否则比较器无法输出高电平。 上拉电阻可以接到别的电源上,如18V、20V等,但不能超过LM339手册规定的最大电压(手册中规定最大36V)。与芯片供电电压相同是为了方便。  详情 回复 发表于 2018-10-11 10:57


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发表于 2018-10-11 10:57:54 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-11 10:38
在这个图中,上拉电阻R69是提供高电平作用吗?
以下是您之前说的
LM339是集电极开路输出,13脚是内部一 ...

上拉电阻R69是必须的,否则比较器无法输出高电平。
上拉电阻可以接到别的电源上,如18V、20V等,但不能超过LM339手册规定的最大电压(手册中规定最大36V)。与芯片供电电压相同是为了方便。


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发表于 2018-10-11 11:03:46 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-11 10:38
在这个图中,上拉电阻R69是提供高电平作用吗?
以下是您之前说的
LM339是集电极开路输出,13脚是内部一 ...

“那么,上拉电阻的选值就是要保证上式所算出的电流,小于光敏二极管的额定电流咯?”
上拉电阻结合电源电压,当然要保证光耦中电流小于最大允许值,但同时还要保证光耦中电流大于导通所必须的最小值。R69若选择1兆欧,光耦中电流太小,光耦不能正常工作

点评

好的,谢谢您的补充 我自己算了一下首帖比较器的高低门限电压,如图 这样看来门限电压差值太小了 输入波动很难小于阈值电压差值,还怎么起到迟滞比较器的作用?我算错了吗?  详情 回复 发表于 2018-10-11 16:04


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 楼主| 发表于 2018-10-11 16:04:25 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-11 11:03
“那么,上拉电阻的选值就是要保证上式所算出的电流,小于光敏二极管的额定电流咯?”
上拉电阻结合电源 ...

好的,谢谢您的补充
我自己算了一下首帖比较器的高低门限电压,如图
这样看来门限电压差值太小了
输入波动很难小于阈值电压差值,还怎么起到迟滞比较器的作用?我算错了吗?
IMG_20181011_160141.jpg

点评

没有算错,确实比较小。 原因是(1)输出端变化幅度小,最高1.2V,最小0.1V。(2)R22和R68相比较,R22太大R68太小。 如果电路不变,可以考虑将R22减小。  详情 回复 发表于 2018-10-11 18:03


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发表于 2018-10-11 18:03:43 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-11 16:04
好的,谢谢您的补充
我自己算了一下首帖比较器的高低门限电压,如图
这样看来门限电压差值太小了
输入 ...

没有算错,确实比较小。
原因是(1)输出端变化幅度小,最高1.2V,最小0.1V。(2)R22和R68相比较,R22太大R68太小。
如果电路不变,可以考虑将R22减小。

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谢谢  详情 回复 发表于 2018-10-11 19:15


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 楼主| 发表于 2018-10-11 19:15:49 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-11 18:03
没有算错,确实比较小。
原因是(1)输出端变化幅度小,最高1.2V,最小0.1V。(2)R22和R68相比较,R22太大R ...

谢谢


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 楼主| 发表于 2018-10-12 08:51:39 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-10 09:26
“图中输出有一个上拉电阻R69到16v,这样的话,也是输出高电平1.1V?”
是的。LM339是集电极开路输出, ...

这里还要细挖一下
自己看过您说的LM339的内部13脚的三极管,
如图,与右边Vo相连接的就是
您说如果如果三极管关断,则输出是高电平,即后面的光耦会导通
但是我首帖图中,同向端是参考值5V,反向端才是信号输入端,是不是此时反向信号端的输入小于5V,才会让三极管关断,输出高电平?
1.bmp

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“首帖图中,同向端是参考值5V,反向端才是信号输入端,是不是此时反向信号端的输入小于5V,才会让三极管关断,输出高电平?” 是。 可以根据同相输入端反相输入端标注看出来,也可以从结构图中逐级推导出来。  详情 回复 发表于 2018-10-12 10:19


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发表于 2018-10-12 10:19:21 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-12 08:51
这里还要细挖一下
自己看过您说的LM339的内部13脚的三极管,
如图,与右边Vo相连接的就是
您说如果如 ...

“首帖图中,同向端是参考值5V,反向端才是信号输入端,是不是此时反向信号端的输入小于5V,才会让三极管关断,输出高电平?”

是。
可以根据同相输入端反相输入端标注看出来,也可以从结构图中逐级推导出来。

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哦,意思是说在反向端<同向端时,通过内部电路运算后,给三极管的门极信号是低电平,但是此时三极管不通,以至于输出vo是高电平?  详情 回复 发表于 2018-10-12 10:52


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 楼主| 发表于 2018-10-12 10:52:30 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-12 10:19
“首帖图中,同向端是参考值5V,反向端才是信号输入端,是不是此时反向信号端的输入小于5V,才会让三极管 ...

哦,意思是说在反向端<同向端时,通过内部电路运算后,给三极管的门极信号是低电平,但是此时三极管不通,以至于输出vo是高电平?

点评

“但是此时三极管不通,以至于输出vo是高电平?” 是的。集电极开路输出,输出管关断,靠上拉电阻造成高电平。  详情 回复 发表于 2018-10-12 11:09
“给三极管的门极信号是低电平” LM393输出管是双极型管,双极型管叫基极,不能叫门极。  详情 回复 发表于 2018-10-12 11:08


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发表于 2018-10-12 11:08:09 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-12 10:52
哦,意思是说在反向端<同向端时,通过内部电路运算后,给三极管的门极信号是低电平,但是此时三极管不通 ...

“给三极管的门极信号是低电平”
LM393输出管是双极型管,双极型管叫基极,不能叫门极。


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发表于 2018-10-12 11:09:18 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-12 10:52
哦,意思是说在反向端<同向端时,通过内部电路运算后,给三极管的门极信号是低电平,但是此时三极管不通 ...

“但是此时三极管不通,以至于输出vo是高电平?”
是的。集电极开路输出,输出管关断,靠上拉电阻造成高电平。

点评

早上好,有个问题求证求证 这个图中的电机参数 根据星形接法、三角形接法的电压来看,只有160v 的相电压,那么是不是不能用于380VAC的市电?  详情 回复 发表于 昨天 08:57


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 楼主| 发表于 昨天 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-12 11:09
“但是此时三极管不通,以至于输出vo是高电平?”
是的。集电极开路输出,输出管关断,靠上拉电阻造成高 ...

早上好,有个问题求证求证
这个图中的电机参数
根据星形接法、三角形接法的电压来看,只有160v
的相电压,那么是不是不能用于380VAC的市电?
IMG_20181022_084636.jpg

点评

从该电动机具有一个独立的220V/0.3A的单相风扇来看,很可能是个变频电机。  详情 回复 发表于 昨天 17:36
该电动机还标注“Asynchronous servo motor",是异步伺服电机。难道是变频电机?  详情 回复 发表于 昨天 09:57
该电动机标注星接额定电压280V,角接额定电压160V。显然不能直接使用380V市电。 铭牌中有Fn 103Hz,Fmax 603Hz字样,不知道是什么意思。  详情 回复 发表于 昨天 09:37


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发表于 昨天 09:37 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-22 08:57
早上好,有个问题求证求证
这个图中的电机参数
根据星形接法、三角形接法的电压来看,只有160v
的相电 ...

该电动机标注星接额定电压280V,角接额定电压160V。显然不能直接使用380V市电。
铭牌中有Fn  103Hz,Fmax  603Hz字样,不知道是什么意思。


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发表于 昨天 09:57 | 显示全部楼层
shaorc 发表于 2018-10-22 08:57
早上好,有个问题求证求证
这个图中的电机参数
根据星形接法、三角形接法的电压来看,只有160v
的相电 ...

该电动机还标注“Asynchronous servo motor",是异步伺服电机。难道是变频电机?

点评

是这样的,由380VAC三相动力电输入,经过整流成540V电压,把540V供给驱动器,驱动器再通过控制,逆变输出UVW三相电压给图中的电机, 既然是380vac输入,也应该是380vac输出,所以图中的电机不能用于380v交流供电,  详情 回复 发表于 昨天 14:12


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 楼主| 发表于 昨天 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-10-22 09:57
该电动机还标注“Asynchronous servo motor",是异步伺服电机。难道是变频电机?

是这样的,由380VAC三相动力电输入,经过整流成540V电压,把540V供给驱动器,驱动器再通过控制,逆变输出UVW三相电压给图中的电机,
既然是380vac输入,也应该是380vac输出,所以图中的电机不能用于380v交流供电,可以这么理解吗?

点评

不知道你的驱动器和逆变器功能如何,所以不知道该电机是否能够用于380V交流供电。  详情 回复 发表于 昨天 14:47


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